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Demande d'avis suite erreurs sur plans, mauvaises mesures

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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bonjour à tous,

Nous sommes nouveaux sur le forum et nous avons besoin de vos avis sur un souci que nous rencontrons actuellement...

Nous avons signé un contrat de construction en novembre 2016, avec bien sûr, la fourniture de plans.

Lorsque le chantier débute fin septembre 2017, nous sommes surpris par la butte de terre qui se trouve "derrière la maison"...
15 jours avant le début du chantier, le constructeur nous avait envoyé les plans actualisés suite à quelques modifications intérieures (cloisons), mais sur le coup, nous n'avions regardé que les plans intérieurs puisque logiquement, le reste restait inchangé.
Nous remarquons une très grande différence entre les plans signés lors du permis et les plans renvoyés quelques jours avant le début de chantier (ces plans la, nous ne les avons pas signés).

Le constructeur n'a évidemment pas parlé de ce changement en nous renvoyant les plans.
Pourtant, ils ont bien vu le problème, puisque certaines mesures aux extrémités du terrain ont étrangement disparu.

Aujourd'hui la maison est hors d'eau hors d'air. On se retrouve encaissés, enclavés, sur tout l'arrière du terrain, et les côtés en partie. (Je vais poster les plans avant/après juste en dessous, mais pour vous donner une idée, de la dalle du rdc jusqu'au fond du terrain il y a 13 mètres de long, et on devrait faire un mur de 3m30 de hauteur au fond du terrain si on veut faire un terrain plat) 

Il est évident que si les plans nous avaient été proposés tels qu'ils sont actuellement, nous aurions réfléchit à un autre type de construction, voire même, à un autre terrain !

Nous n'avons eu aucune réunion de début de chantier.
Nous avons donc fait une "mise au point" en emportant les plans avant/après lors d'un rendez-vous dans leurs bureaux. Suite à cela, on nous indique que la personne en charge du gros œuvre nous appellera pour prendre un rendez vous sur place pour voir ce qu'il est possible de faire. Ce sera donc notre premier rendez-vous à la maison !

Suite à ce rendez-vous, le constructeur nous envoie des projets pour l'aménagement, en paliers ou en buttes du coup... On doit donc choisir en fonction de ce qu'on préfère pour qu'ils nous chiffrent les travaux. Oralement, ils se sont engagés à prendre en charge le terrassement....

D'après nos devis, il y en a pour 15000 euros d'enrochement / murs, et hors terrassement...

Peut on exiger la prise en charge totale des travaux ? Nous n'avions pas du tout prévu de faire un jardin en paliers, cela entraîne de 1, un surcoût, de 2, un préjudice pour nous !

Merci d'avance pour vos réponses  

 
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 20 message Meurthe Et Moselle
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Vous êtes nouveau sur le forum... depuis 7 mois tout de même

Depuis le temps, je suppose que vous avez parcouru le forum... Et vous devriez donc déjà connaître la réponse

En synthèse :
- attention à la conformité au PC
- un CCMI est à prix ferme et définitif
- une adhésion à l'AAMOI est plus que conseillée dans votre situation

Pour plus de détails, je vous encourage à reparcourir le forum où le sujet est abordé plusieurs fois par semaine
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
PS : vous images sont inaccessibles
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Merci pour votre réponse rapide

Oui 7 mois, mais nous n'avons pas osé poster de sujet jusqu'à maintenant.. et pas vraiment trouvé de réponse à nos questions.. On a sûrement mal cherché...

Je vais essayer de remettre des photos.
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Il faudrait nous dire quels sont les plans signés et puis les nouveaux.
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Oui pardon je n'ai pas réécrit.

Le premier plan est toujours le plan signé au permis.
Puis en deuxième, le plan renvoyé.

Je les ai tous mis dans cet ordre pour chaque vue.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Merci.
Et donc les 2e plans ne correspondent pas au PC ?
Avez-vous vérifié que le PC a été accordé sur base des 1ers plans signés ?
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
azerty54 a écrit:Nous avons signé un contrat de construction en novembre 2016, avec bien sûr, la fourniture de plans.

Lorsque le chantier débute fin septembre 2017, nous sommes surpris par la butte de terre qui se trouve "derrière la maison"...

La bute de terre, c'est probablement ce qu'ils ont décaissé pour les fondations.
Citation: 15 jours avant le début du chantier, le constructeur nous avait envoyé les plans actualisés suite à quelques modifications intérieures (cloisons), mais sur le coup, nous n'avions regardé que les plans intérieurs puisque logiquement, le reste restait inchangé.
Nous remarquons une très grande différence entre les plans signés lors du permis et les plans renvoyés quelques jours avant le début de chantier (ces plans la, nous ne les avons pas signés).

C'est donc au mois d'aout 2017 que vous avez suspecté qu'il pourrait y avoir un gros problème, il y a 6 mois donc. C'était avant le début de la construction et vous n'avez pas réagi?
Citation: Aujourd'hui la maison est hors d'eau hors d'air. On se retrouve encaissés, enclavés, sur tout l'arrière du terrain, et les côtés en partie. (Je vais poster les plans avant/après juste en dessous, mais pour vous donner une idée, de la dalle du rdc jusqu'au fond du terrain il y a 13 mètres de long, et on devrait faire un mur de 3m30 de hauteur au fond du terrain si on veut faire un terrain plat) 

Ce qu'il me semble au vu des différentes coupes que vous avez posté, c'est que vous avez deux pentes différentes du terrain selon les croquis. Laquelle est la bonne?
Citation: Ce sera donc notre premier rendez-vous à la maison !

Normalement, au minimum vous auriez du avoir une réunion de chantier avant le paiement de chaque appel de fonds. Vu l'ampleur du décalage qu'il semble y avoir ça aurait du sauter à l'œil dès que les fondations ont été coulée.
Citation: Suite à ce rendez-vous, le constructeur nous envoie des projets pour l'aménagement, en paliers ou en buttes du coup... On doit donc choisir en fonction de ce qu'on préfère pour qu'ils nous chiffrent les travaux. Oralement, ils se sont engagés à prendre en charge le terrassement....

D'après nos devis, il y en a pour 15000 euros d'enrochement / murs, et hors terrassement...

Peut on exiger la prise en charge totale des travaux ? Nous n'avions pas du tout prévu de faire un jardin en paliers, cela entraîne de 1, un surcoût, de 2, un préjudice pour nous !

En l'état actuel de ma compréhension, joker pour cette question. Je préfère d'abord comprendre vos plans de coupe. En nous précisant lesquels sont ceux du CCMI signé, lesquels sont ceux du PC accordé, et dans lesquels la pente du terrain est la bonne.
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Alors le PC à été accordé sur les premiers plans, ceux avec les mesures fausses.
Et les plans avec les mesures réelles sont les deuxièmes. Les plans où la maison est la plus encaissée....

Les plans avec les bonnes mesures nous ont été envoyés moins de 15j avant le début du chantier, le 15 septembre 2017.
Comme je l'avais noté dans mon premier post, nous n'avions pas encore remarqué la différence de mesures sur les plans car il n'y avait, à notre connaissance, que des modifications intérieures à apporter sur les plans.

Oui la butte de terre était aussi impressionnante suite au décaissement.

Quand les fondations ont été coulées on essayait de se rassurer en se disant que la maison allait monter encore un peu avec le vide sanitaire.
Mais c'est en faisant abstraction du surplus de terre posé sur le terrain naturel qu'on a compris que c'était pas normal, et c'est donc à ce moment là qu'on a repris les plans envoyés le 15 septembre, qu'on a comparé, et qu'on a constaté le problème...

On a tardé à réagir de notre côté parce qu'on a essayé de relativiser et de se dire que ça allait aller....
Le rdv avec le constructeur dans leurs bureaux n'a été pris que début décembre pour leur en parler en face... et rdv sur terrain seulement début janvier...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
J'espère que vous serez plus reactif pour adhérer à l'AAMOI... Et surtout que vous le ferez avant de signer quoi que ce soit à partir de maintenant en attendant d'être conseillé

PS : j'espère aussi que vous n'avez pas donné procuration à votre CST pour agir en votre nom auprès de la mairie
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle

Pour plus de clarté...  
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Je reprend juste ce § de votre message initial
azerty54 a écrit:On se retrouve encaissés, enclavés, sur tout l'arrière du terrain, et les côtés en partie. (Je vais poster les plans avant/après juste en dessous, mais pour vous donner une idée, de la dalle du rdc jusqu'au fond du terrain il y a 13 mètres de long, et on devrait faire un mur de 3m30 de hauteur au fond du terrain si on veut faire un terrain plat) 

Or, d'après les plans que vous nous montrez la maison est implantée plus haut que prévu initialement. La rue était à -1,45m par rapport à la maison et sur les plans modifiée elle est à -1,94m.

J'en déduirai que la pente du terrain sur les plans initiaux était complètement farfelue. Mais non, ce n'est pas possible, le PC n'aurait jamais pu être accordé. Sauf à penser que l'instructeur était dans la lune...

Il me semble également étrange que le plan du PC ne montre aucun point d'altimétrie. vous n'avez pas eu un plan de masse montrant différents points d'altimétrie?

Ceci m'amène à une question sur la façon dont ça s'est passé initialement. Le CST est venu voir le terrain avant la signature du CCMI? il a fait des relevés d'altimétrie? 
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle


Voici le plan initial avec les côtes
Plan du permis de construire
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle



Et voici le plan envoyé après

Donc oui maison plus haute si on regarde le devant, mais plus encaissée si on regarde le derrière... donc oui mesures compléments farfelues à nos yeux... mesures prises n'importe comment...

Et oui le permis est passé comme ça... mais bon celui des voisins est passé avec des choses interdites au PLU donc bon...

Le constructeur est allé au terrain au tout début, lors des premiers contacts, et il y est retourné après pour les mesures mais, sans nous... donc aucune preuve...

Franchement on ne sait pas comment ils ont pu se tromper à ce point... on en arrive à tout remesurer avec un niveau laser... avec les moyens du bord quoi...
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
Ca parait tellement énorme que ça laisse pantois. il y a probablement des informations que l'on n'a pas.
Pour mesurer la pente d'un terrain en forte pente comme cela semble l'être, vous avez le site gouvernemental Geoportail qui est très bien fait.

Ce terrain quand vous l'avez acheté vous l'avez vu qu'il n'était pas plat du tout. Et lorsque le CST vous a proposé ensuite d'y implanter dessus une maison pour terrain plat ça aurait du tilter immédiatement.

Parce que là tout est faux. Sur ce genre de terrain on fait des demi niveaux, un sous-sol semi-enterré, des décalages de niveau. Et l'orientation, c'est épouvantable. A l'époque ou on cherche un ensoleillement maximum avec le maximum d'ouverture au sud, c'est un désastre de faire ça.

Moi votre maison je l'aurai vu beaucoup plus haut sur le terrain avec un accès voiture montant avec un lacet et garage au sous-sol. Et avec au dessus une vaste terrasse, de grandes BV au sud, avec protections solaires. Des enrochements, des talus, tout ça exposé au sud, c'est superbe. Par contre les coûts de la construction s'envolent.

Fin du HS, maintenant il faut faire avec ce qui est fait. Oui je crois que le CST doit réparer sa bourde et financer tous les aménagement nécessaires et encore possibles. Comme dit par d'autres AAMOI c'est indispensable pour clairement vous aider en connaissance de tous les documents signés.

J'anticipe également un autre problème que vous n'avez pas signalé, l'accès à votre garage. Sur le plan initial il est noté à 12,5%. Avec 6m de reculement et plus de 1m de dénivelé, je ne vois pas bien comment on y arrive. En y rajoutant 50 cm ça risque de devenir un véritable raidillon. D'ailleurs la voiture a disparu sur le plan. Est-ce un mauvais présage?
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
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Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Oui c'est pour ça qu'on a du mal à réaliser aussi de notre côté tellement c'est énorme...

Oui on avait vu que le terrain n'était pas plat, mais sincèrement, avec les hautes herbes, on n'aurait vraiment pas imaginé autant de dénivelé...
Et même en passant devant en hiver on n'imaginait pas une pente pareille.
On savait qu'on allait avoir un peu de terrassement mais pas 500m3...
C'est aussi pour ça qu'on a choisit un constructeur...
Chacun son métier, les choses ne sont pas forcément logiques pour nous et on voulait justement être conseillés... S'ils ne sont pas là pour nous guider correctement et nous conseiller alors à quoi servent ils ?

En plus le constructeur est plutôt bien réputé dans le coin, on a fait attention à ça pour éviter les problèmes donc franchement, la, ça dégoûte.

On va se rapprocher de l AAMOI alors... Merci pour les conseils

Pour le garage on l'a remarqué, on a réfléchit à ce sujet et la pente partira en biais pour moins de dénivelé mais encore une fois ce n'était pas prévu comme ça et ça sera pas le meilleur.

Je regrette vraiment le manque de transparence du constructeur dans cette histoire. Je pense qu'on peut parler de malhonnêteté et d'incompétence parce que pour moi, un problème pareil n'est pas pardonnable pour un constructeur.

On pense aussi au futur, et le jour où on voudra vendre ce sera à perte à cause de ça, et eux n'en seront pas impactés.
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