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Les normes actuelles pour un conduit simple paroi sans isolation...

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Super bloggeur Env. 300 message Aude/ariege (11)
Bonjour,
MISE EN PLACE D'UN CONDUIT DE FUMEE
Cette une maison ancienne que je renove actuellement.
Je suis en train de poser du placo, derriere le futur tubage en 153mm simple paroi, pour poele a bois.
Passage du conduit en toiture avec boisseaux, beton entre exterieur du boisseau et chevetre en bois.
Voir photos


"Chevêtre beton batard" par mixmix sur ForumConstruire.com


"support boisseaux" par mixmix sur ForumConstruire.com

Au niveau des planchers j'avais prévu une distance d'ecart au feu de 16cm. Je parle de la distance entre le tubage inox et le chevetre en bois. ( cet espace seras remplis de beton ). En effet, je comptais laisser le conduit / tubage inox simple paroi (non pas pujolat isolée) apparent, sur toute sa longeur, pour mieux diffuser la chaleur aux étages. 

Encore une fois, je compatais couler du beton entre le tubage et le chevetre, comme sur la photo précedant en toiture, par contre sans boissau.
Mais apparement, la distance est de 3 fois le diametre du tubage? 3fois 153 ca fait 459cm!!! Entre le tube et le mur en pierre? entre le tube et le plancher?( Chevetre bois) C'est trop tard pour agrandir les chevetres, les planchers sonts finis.
 Et le tuyaux de poele, il peut etre quasiment accolé au mur? Le mur cest de la pierre, donc in-inflammable! Je compte mettre du placo ( placo feu ), est ce que je peut aussi quassiment accolé les tuyaux au placo? 
( Quasiment accolé cest a dire quelques cm pour pouvoir utiliser les fixations préu a cette effet...

Au pire, puis je utiliser des longeur de tuyaux pujolat uniquement au niveau des planchers, et utiliser des tuyaux "normal" simple paroi sur le reste?

Je suis perdue dans tout sa. J'avais prévu 16cm a l'époque, pensant que cela irais...
Merci pour vos reponses
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Env. 300 message Aude/ariege (11)
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

 C'est interdit de laisser un conduit simple paroi  apparent dans les étages !

 déjà quand il est isolé , il faut faire un habillage pour limiter la diffusion de la chaleur !

 Avec du béton coulé autour du tuyau , ça va être un piège à calories , normalement il faut que ce soit ventilé en

 traversé de plancher .
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Picto recompense Membre super utile
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Super bloggeur Env. 300 message Aude/ariege (11)
Il me semblais bien que c'est la première chose qu'on allait me dire, mais je vois ca tout les jours chez les gens(interdit la simple paroi sans habillage)...locataires ou propriétaires...Du moins au dessus du poele a bois, peut-être pas dans les etages supérieurs... alors que c'est au niveau du poele que il y a le plus de chaleur!

Ventilé c'est a dire que s peut etre betoné mais avec une espace autour, avec par exemple de la laine de roche, et une plaque écart feu?...
Et disons que je fesais un habillage du tuyaux, est ce que ma chevetre en bois st assez grand pour laisser passer un simple paroi?
De tete elle fait 56x60cm
Voir photo. cest le plancher du 2eme etage.

Ensuite j'ai la meme histoire au plancher du 1er.


"Chauffage bois - Chalabre (Aude - 11) - février 2018" par mixmix sur ForumConstruire.com

"Chauffage bois - Chalabre (Aude - 11) - février 2018" par mixmix sur ForumConstruire.com
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De : Aude/ariege (11)
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Super bloggeur Env. 300 message Aude/ariege (11)
C'est une rénovation totale, donc pas d'obligation d'être aux normes il me semble, mais j'essaie de faire un maximum au normes actuels.
Qu'est ce qui vous choque le plus, le faite que je veuille laisser aparent le tube, ou les distances de sécurité?( j'ai respecter une règle de 16cm minimum entre le tubage et un matériau inflammable. Dans mon cas, le chevetre.)
L'écart au feu n'existe plus?
Le terme est désormais une distance de sécurité? Ou bien les deux existent toujours ? Dans ce cas c'est quoi la différence ?
Et la distance de sécurité est aussi applicable entre le tube et le mur? Moi c'est de la pierre donc ininflammable. ( trois fois le diamètre du tuyaux sa fait 45cm, donc 45xdeux plus diamètre tube (15),sa fait 1,50 mètres !!! Un chevetre de 1,5 mètres ?!?!?!?

Je précise que il y auras du béton qui comblera entre le tube et le chevetre( avec une espace d'air qui les séparé), imaginons déjà le poids de tout sa!

J'ai plein de questions non résolues dans ce sujet!😃
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Super bloggeur Env. 300 message Aude/ariege (11)
Au final,pour être aux normes (se que l'on m'a fortement conseillé pour de la location) j'aimerai monter un conduit en boisseau 20x20 (dimensions intérieures).
Pour éviter tout dévoiement, je vais être obligé de faire une saignée assez conséquente dans le mur à des endroits, le mur étant irrégulier. ( Avec un dévoiement en boisseaux et tuyaux inox, j'imagine que les tuyaux seront condamné à rester dans les boisseaux, à moins de casser le conduit?)
Donc dévoiement à éviter.
Problème, c'est que apparemment, pour rester dans les normes, on ne peut pas relier des boisseau fé dimensions différentes. En toiture ce sont des boisseaux de 30x30 intérieur.
Solution. Conduit double paroi, type poujoulat. Mais sa reste assez cher.
Je ne peux pas descendre en boisseau 30-30 car je n'ai pas la place à moins de faire une saignée encore plus profonde, et en plus ces boisseaux sonts cher aussi, aux alentours de 100 EUR le mètre, donc au même prix du conduit double parois, alors que les boisseau en 20x20 sonts à 36 EUR le mètre (12 EUR le boisseau), plus le tubage en 150 je peux utiliser du galvanisé qui s'achète pour rien d'occasion.
Je voudrais avoir un système universel, qui permettrait dans l'avenir de pouvoir changer de moyen de chauffage.
Par exemple un poêle à granulées.
Donc conduit en boisseaux, sans dévoiement, me paraît la bonne solution, sauf que les normes ne le permettent pas au niveau de la jonction des boisseaux des diamètres différents.
Est-ce que il y a une autre solution?
Utiliser un élément de tuyau double paroi pour faire la jonction serait dans les normes ?
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

 Sur le site " Poujoulat " , il y a tout ce qu'il faut pour poser un conduit aux normes !
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Super bloggeur Env. 300 message Aude/ariege (11)
Donc si je comprends bien, vous êtes en train de me dire que ce que je recherche, n'existe pas?
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Super bloggeur Env. 300 message Aude/ariege (11)


Sachant que ce conduit seras tubé, est ce au normes? La jonction entre les boisseau de dimensions différentes est elle conforme? Un conseiller m'a dis que oui bien sur que c'est au normes, si c'est tubé jusqu'en haut...
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Env. 60 message Finistere
Un conduit de fumée démarre de la pièce où se trouve poêle jusqu'à la sortie de toit. Interdit de laisser une gaine inox ou des tuyaux simple paroi dans les étages. Rénovation ou pas, les normes sont les normes.
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Super bloggeur Env. 300 message Aude/ariege (11)
Est ce que vous arrivez à comprendre mon dessin? Il n'y a pas de conduit aparent. Boisseau 20x20 jusqu'à arriver au boisseau 30x30.
C'est de faire le raccord entre les deux avec un coffrage (comme sur le schéma) qui me donne doute sur sa compatibilité aux normes. Je sais, le schéma n'est pas super!
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Un conduit de fumée doit conserver la même section du plafond où se trouve le foyer jusqu'en toiture.

Le risque avec une augmentation de la section c'est un ralentissement des fumées, refroidissement, condensation, formation de bistre et à terme feu de conduit dévastateur.

Vous pouvez faire ce que vous dites mais il faudra passer un tubage dans le boisseau pour que la section soit unique.
Et isoler l'espace entre ce conduit et le boisseau avec du biafeu ou autres granules spécifiques qui permettent au conduit de monter vite en température (pas de condensation) tout en respectant la norme sur la ventilation de cet espace.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Super bloggeur Env. 300 message Aude/ariege (11)
Oui, le tubage de diamètre 150 est prévue de l'appareil de chauffage en bas(poele a bois) , jusqu'en haut, sans réduction.
(peut-être une augmentation, mais au niveau de la buse de sortie de l'appareil uniquement.)
Sinon, seule les dimensions des boisseaux changent.
Et j'avais prévu de mettre un isolant à l'intérieur des boisseaux au niveau du passage de la toiture (pour isolé du froid extérieur ?)Donc entre le tubage et l'intérieur du boisseau.
L'isolation (vermiculite) , uniquement au passage toiture. Pas sûr toute la longeur du conduit.
Quels sonts les règles à respecter au niveau de cette isolation ? Uniquement en passage toiture ou obligatoire sur toute la longeur du conduit ?
Comment créer un ventilation de cet espace, et sans créé un risque d'intoxication dus à cette ventilation ?
Je cherche à
1: Avoir ce conduit dans les normes, en cas de sinistre, pour être sûr que l'assurance me dédommagerais,
2: avoir un conduit universel, si je souhaite changer de moyen de chauffage, sans tout casser.
( opter pour un poêle à granulés plus tard, par exemple, et évité les dévoiements, qui condamne le tubage à rester dans le conduit)
3: Ne pas avoir de sinistre !!
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Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

 L'isolant homologué c'est du Biafeu ! il faut que ce soit poser sur toute la hauteur du conduit .

 Il existe des grilles ventilées pour le Biafeu  .

 Evitez le béton sur le tubage , l'acidité du béton bouffe le tubage .

 Dévoiement : jusqu'à 45° le tubage passe !

 Juste pour info : j'ai posé plus de 3 000 ml de conduit ....
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Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
En électricité et gaz il y a le consuel et le qualigaz qui délivrent des certificats, en fumisterie ça n'existe pas.

La conformité d'un conduit est sous la responsabilité du dernier professionnel qui est intervenu dessus. Si le conduit est dangereux le pro doit vous faire signer une décharge stipulant que le conduit doit être remis aux normes avant toute utilisation.

Comme vous faites tout vous même vous n'aurez aucun certificat et l'assurance sautera sur le caractère home made du conduit pour essayer de tout vous mettre dans la poire en cas d'incendie (ou pire).

La vermiculite vous pouvez en mettre sur toute la hauteur du conduit mais je ne sais pas si c'ets obligatoire. En tout cas ça aide au tirage et ça diminue la condensation.
La ventilation se fait via des percements du boisseau en partie basse à l'intérieur et en partie haute à l'extérieur (la plus grosse de mémoire).

Avec un tubage en 150 vous vous limitez de facto aux appareils demandant cette section.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 300 message Aude/ariege (11)
Franchou a écrit:

Comme vous faites tout vous même vous n'aurez aucun certificat et l'assurance sautera sur le caractère home made du conduit pour essayer de tout vous mettre dans la poire en cas d'incendie (ou pire).



En gros, impossible d'être aux normes si je le fais moi même, sauf en utilisant du double paroi sans boisseau. Je voulais éviter cela...vue le prix de ces conduits...
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Picto recompense Super bloggeur
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