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La géothermie est-elle rapidement rentabilisable?

Ce sujet comporte 48 messages et a été affiché 8.866 fois
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Env. 500 message Draveil (91)
Salut,

Tout les installateurs géothermie m'ont dit qu'en environ 10 ans, le système était rentabilisé. Est-ce vraiment vrai?

Je suis allé faire un tour sur le site de l'EDF (il y a plusieurs exemple de consommation électrique) et demander autour de moi chez des gens équipé en tout électrique. En moyenne en tout élec, il y a une conso annuelle de 1500¬/an dont 1000¬ de chauffage (les données EDF sont plutôt de 1200¬/an dont 500¬ de chauffage).
La consommation élec théorique pour la géothermie (donné par les fabricants) est d'environ 400¬. C'est à dire un peu plus de 2 fois moins.

Moi, mon projet geothermie sol/eau, en incluant l'aide de l'état, me coute au total 14300¬ (pour 148m² utile sur 2 niveaux avec capteurs int et ext + pompe + terrassement 180m² + isolants + rang sup dans la maison + etc...).
Si je mets du tout électrique en chauffage, cela me coute 1200¬.

La difference entre de consommation en tout électrique et la géothermie est de 600¬/an.
La difference entre l'installation géothermie et tout électrique est de 13300¬.

13300¬ / 600¬ =22,2 ans

Il me faut un peu plus de 22 ans pour rentablibiser la géothermie W00t W00t W00t
On est loin des 10ans, et ça, hors entretien.

Est-ce que j'ai bon dans les calculs? vous a t'on donné les mêmes chiffres???


Merci d'avance
A+
Wub
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De : Draveil (91)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffage géothermique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-93-devis_chauffage_geothermique.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
tu indiques bien que c'est la plus value qui est de 13300 euros pour la géothermie par rapport au tout électrique ?

tu dis également que le tout électrique te revient à 1200 euros ? dans ce cas là tu poses des convecteurs et non pas un plancher électrique ?

par ailleurs, si tu es en tout électrique, n'es tu pas obligé de prendre un abonnement plus important ?

pour ma part cela avait donné les éléments suivants :

- chauffage au sol électrique : environ 10000 euros, sachant que j'avais déjà dans mon devis initial l'isolant, le rang supplémentaire pour la chape etc...

- géothermie : le cout est de 12 500 euros, auxquels j'ajoute le terrassement (environ 900 euros d'après des sources sûres Happy ). si je prends en compte le crédit d'impot alors je serai gagnant bien avant 10 ans, je n'ai pas fait les calculs mais je crois même que c'est dès le départ.
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 500 message Draveil (91)
stephplr77 a écrit:tu indiques bien que c'est la plus value qui est de 13300 euros pour la géothermie par rapport au tout électrique ?

OUI

stephplr77 a écrit:tu dis également que le tout électrique te revient à 1200 euros ? dans ce cas là tu poses des convecteurs et non pas un plancher électrique?

OUI, 1200¬ correspond à la moins value de qui tu sais

stephplr77 a écrit:par ailleurs, si tu es en tout électrique, n'es tu pas obligé de prendre un abonnement plus important ?

Je sais pas mais surement.


Sinon dans les calculs, j'ai été sympa car j'ai tenu compte des dires des fabricants géothermie qui annoncent une chute de la consommation pour le chauffage.
Mais si vous regardez sur le site de l'EDF, il n'y a quasiment aucune chute de la consommation pour les personnes équipées de PAC eau/eau ou air/eau (environ 50¬, voir rien). Dans mon calcul j'ai dit qu'il y avait 600¬.

A+

PS: stephane, tes 10000¬ de plancher électrique, c'était pour les 145m² de ta maison??
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Moi je vois les choses autrement...

Imaginons que je vends ma maison chauffée à la géothermie dans 10 ans. Si l'installation n'est pas amortie d'ici là...je vais gagner sur le prix de revente de ma maison, sûre et certaine! Je pense que c'est important de se projeter dans l'avenir et de tenir compte des facteurs environnamenteaux.

Dans 15-20 ans une maison chauffée avec la géothermie sera monnaie courrante et celles chauffées à l'électricité, soit les proprios auront tourné vers une autre source de chauffage, soit ils seront obligés de brader leur maison...

Donc même si on gagne pas à court terme...j'envisage ça comme un investissement dans la durée.
AAMOI nr. 707
Chez nous depuis mars 2007!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
effectivement Bertrand, 10000 euros figurent sur mon devis au niveau du chauffage au sol électrique, avec en plus un convecteur et l'isolant.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Premesques (59)
Dans 15 ans la geothermie sera p etre completement abandonnée ou dans 10 ans le systeme est a changer va savoir !!

voila je me suis projeter


la geo c pour des grande surface type 200/250 m² à mon avis

voila voila

cdt
terrain a Premesques, Demeures de Fournes,finie la saint valentin 2008, pas trop de soucis,bonne qualité, PAC SOFATH ...
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
glouton a écrit:Dans 15 ans la geothermie sera p etre completement abandonnée ou dans 10 ans le systeme est a changer va savoir !!

voila je me suis projeter


la geo c pour des grande surface type 200/250 m² à mon avis

voila voila

cdt


Je deduis donc que ton chauffage est électrique... Rolleyes
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Env. 300 message Premesques (59)
non j'ai le choix et je pars sur le plancher gaz Biggrin

mais si j'avais 250 m² habitable je partirais sur la geo pour reduire la facture la en 5 ans c bon

pour mes futurs 130 m² i lme faudrait 20 ans et d'ici là le solaire sera peut etre incontournable ou autre .......
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Plancher gaz...sachant que le gaz a augmenté cette année de 6.6% et que ça va pas s'améliorer...et sachant aussi qu'une chaudière gaz faut la changer avant qu'elle soit amortie...

Enfin, ce sont des choix comme on dit. Certains lotisseurs nous obligent à nous raccorder au gaz et si ça nous plait pas, il faut payer! Crying
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Env. 300 message Premesques (59)
oui la geothermie c inusable c clair
ton arriere petit fils sera ravis


je sais j'éxagère mais 13000 euros c pas rien !!!!

et le gaz /t au geo c clair que le gain n'est pas le même,il est mince

sauf si tu vis en campagne

le gaz va augmenter c clair mais i lest au bout de ma rue....

mais j'ai pas 500 m² de libre pour y implanter la geo , je veux aussi des arbres etc....
puis a 130 m² je me repete cela vaut pas le coup
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Env. 300 message Premesques (59)
oui la geothermie c inusable c clair
ton arriere petit fils sera ravis


je sais j'éxagère mais 13000 euros c pas rien !!!!

et le gaz /t au geo c clair que le gain n'est pas le même,il est mince

sauf si tu vis en campagne

le gaz va augmenter c clair mais i lest au bout de ma rue....

mais j'ai pas 500 m² de libre pour y implanter la geo , je veux aussi des arbres etc....
puis a 130 m² je me repete cela vaut pas le coup
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Oula glouton...moi non plus je ne compte pas installer la géothermie!! Tongue

C'est clair que l'investissement n'est pas le même et que moi aussi j'ai envie de garder mes arbres fruitiers, mes cerisiers et mes pechers et même mon noyer!

Pour l'instant je suis en phase de reflexion je me dis que plus que le chauffage, il faudrait que je pense plutôt à une méga isolation (à l'extérieur de preference). Une maison bien isolé n'aura par besoin de beaucoup de chauffage...
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Env. 300 message Premesques (59)
rien ne vaut le chauffage corporel sous la couette Wub


sinon plus tu chercheras des nouveautés plus cela va douiller sevère

puis il faut que la maison respire

essaye le torchie c pas mal, c'est insonorisant et isolant Tongue

cdt
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Env. 500 message Draveil (91)
cocoyoto a écrit:Moi je vois les choses autrement...

Imaginons que je vends ma maison chauffée à la géothermie dans 10 ans. Si l'installation n'est pas amortie d'ici là...je vais gagner sur le prix de revente de ma maison, sûre et certaine! Je pense que c'est important de se projeter dans l'avenir et de tenir compte des facteurs environnamenteaux.

Dans 15-20 ans une maison chauffée avec la géothermie sera monnaie courrante et celles chauffées à l'électricité, soit les proprios auront tourné vers une autre source de chauffage, soit ils seront obligés de brader leur maison...

Donc même si on gagne pas à court terme...j'envisage ça comme un investissement dans la durée.


Je ne crois pas, qu'en région parisien en tout cas, ce soit le chauffage qui fasse grimper le prix de la maison. Oû alors le pourcentage sera faible par rapport à l'inflation generale.
Là ou j'ai acheté le prix moyen d'une maison (dans l'ancien) est 50% plus cher que ce que va me couter la construction et le terrain (que l'on trouve déjà très élevé)

A+
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Env. 500 message Draveil (91)
cocoyoto a écrit:Moi je vois les choses autrement...

Imaginons que je vends ma maison chauffée à la géothermie dans 10 ans. Si l'installation n'est pas amortie d'ici là...je vais gagner sur le prix de revente de ma maison, sûre et certaine! Je pense que c'est important de se projeter dans l'avenir et de tenir compte des facteurs environnamenteaux.

Dans 15-20 ans une maison chauffée avec la géothermie sera monnaie courrante et celles chauffées à l'électricité, soit les proprios auront tourné vers une autre source de chauffage, soit ils seront obligés de brader leur maison...

Donc même si on gagne pas à court terme...j'envisage ça comme un investissement dans la durée.


Je ne crois pas, qu'en région parisien en tout cas, ce soit le chauffage qui fasse grimper le prix de la maison. Oû alors le pourcentage sera faible par rapport à l'inflation generale.
Là ou j'ai acheté le prix moyen d'une maison (dans l'ancien) est 50% plus cher que ce que va me couter la construction et le terrain (que l'on trouve déjà très élevé)

A+
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Env. 500 message Draveil (91)
glouton a écrit:Dans 15 ans la geothermie sera p etre completement abandonnée ou dans 10 ans le systeme est a changer va savoir !!

voila je me suis projeter


la geo c pour des grande surface type 200/250 m² à mon avis

voila voila

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Vive le tout nucléaire Tongue
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Il est clair que la goéthermie est plutot intéressante si tu as une grande maison comme on l'a déjà écrit dans de nombreux posts.
Dans mon cas, le devis pour planchers chauffants au gaz avec chaudière Frisquet était de 14 800 Euros par mon constructeur. La géothermie me revient à un peu moins de 18 000 Euros sachant qu'il faut déduire le crédit d'impots l'année suivante ce qui fait que le goéthermie me coute moins cher que l'installation au gaz (faut juste pouvoir avancer l'argent la première année). Pour 205m² de planchers chauffés, on prévoit environ 600 Euros de chauffage annuels.
Je ne parle pas d'un chauffage éléctrique "de base" car je veux garder la maison et je privilégie l'aspect confort.
Donc, dans mon cas, y a pas photo, malgré le fait que mon terrain soit déjà viabilisé gaz...
Emménagement en 2005
Photovoltaïque en 2010 - Nous sommes producteurs
En 2011 on a amélioré l'isolation !
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http://maisondubelair.free.fr/
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Env. 300 message Premesques (59)
rien ne vaut les flagolets de tchernobyl !!! drink













ok....
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
glouton a écrit:rien ne vaut les flagolets de tchernobyl !!! drink
ok....

??????????????????????
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Env. 300 message Premesques (59)
kiki a écrit:Il est clair que la goéthermie est plutot intéressante si tu as une grande maison comme on l'a déjà écrit dans de nombreux posts.
Dans mon cas, le devis pour planchers chauffants au gaz avec chaudière Frisquet était de 14 800 Euros par mon constructeur. La géothermie me revient à un peu moins de 18 000 Euros sachant qu'il faut déduire le crédit d'impots l'année suivante ce qui fait que le goéthermie me coute moins cher que l'installation au gaz (faut juste pouvoir avancer l'argent la première année). Pour 205m² de planchers chauffés, on prévoit environ 600 Euros de chauffage annuels.
Je ne parle pas d'un chauffage éléctrique "de base" car je veux garder la maison et je privilégie l'aspect confort.
Donc, dans mon cas, y a pas photo, malgré le fait que mon terrain soit déjà viabilisé gaz...


tu as mis quoi comme matériel en géo??
ce qui moi m'interesse dans la géo c l'été l'effet clim .....
bref c cclair que là faut pas chercher à réflechir
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Env. 300 message Premesques (59)
kiki a écrit:
glouton a écrit:rien ne vaut les flagolets de tchernobyl !!! drink
ok....

??????????????????????


just a joke........sorry Crying
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Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
bertrand a écrit:Salut,
La difference entre l'installation géothermie et tout électrique est de 13300¬.

Est-ce que j'ai bon dans les calculs? vous a t'on donné les mêmes chiffres???

Wub

Sans vouloir rentrer dans la polémique, une petite question : tu ne fais pas de prêt ?

Personnellement, je fais un crédit, donc si je dois emprunter 13 000¬ en plus, je dois en rembourser près de 20 000¬ à ma chère banque. Donc dans des cas comme ça, je réfléchis par rapport à ce que ça va me coûter de non pas ce qui est facturé (donc dans ce cas, la comparaison serait entre 1 800¬ et 20 000¬).

A+,

Boris
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Env. 500 message Draveil (91)
Boris a écrit:
bertrand a écrit:Salut,
La difference entre l'installation géothermie et tout électrique est de 13300¬.

Est-ce que j'ai bon dans les calculs? vous a t'on donné les mêmes chiffres???

Wub

Sans vouloir rentrer dans la polémique, une petite question : tu ne fais pas de prêt ?

Personnellement, je fais un crédit, donc si je dois emprunter 13 000¬ en plus, je dois en rembourser près de 20 000¬ à ma chère banque. Donc dans des cas comme ça, je réfléchis par rapport à ce que ça va me coûter de non pas ce qui est facturé (donc dans ce cas, la comparaison serait entre 1 800¬ et 20 000¬).

A+,

Boris


le calcul a été fait sans pret donc dans ton cas, c'est plutôt 30ans W00t W00t W00t
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Messages : Env. 500
De : Draveil (91)
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
glouton a écrit:tu as mis quoi comme matériel en géo??
ce qui moi m'interesse dans la géo c l'été l'effet clim .....
bref c cclair que là faut pas chercher à réflechir

J'ai mis du Dimplex distribué par Warmtech.
L'installation est faite sauf le capteur qui sera installé en fin de construction. C'est effectivement un plancher chauffant ET rafraichissant ce qui m'a permis de mettre de grande baies vitrées au sud sans trop craindre d'étouffer l'été...
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Env. 500 message Draveil (91)
Donc si je comprends bien, personne ne me contredit. La géothermie n'est interessante que si l'on avait l'intention de mettre un plancher gaz ou électrique partout dans la maison.

Si le choix se fait entre radiant et géothermie, la géothermie n'est pas du tout rentable.

merci

A+
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Env. 300 message Premesques (59)
si tu as une grane surface de terrain et de m² habitable......


moi dans chnord les prices sur lille sont trop élevés pour reunir ses conditions

encore faut il aimer les grandes surfaces ....

Wink
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
tu as raison Bertrand, la géothermie revient plus cher si au départ tu avais prévu uniquement des radiateurs puisqu'il faut prévoir la hauteur supplémentaire, le terrassement, l'isolant etc...

mais là on ne compare plus ce qui est comparable.

l'étude se pose réellement si l'on compare les différentes possibilités d'avoir un chauffage par le sol qui imposent toutes presque les mêmes contraintes.
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Env. 500 message Draveil (91)
C'était l'information qu'il me manquait pour valider le projet ou non.

Donc ce sera surement plancher électrique (si pas trop couteux) en bas et radiateur (grille pain ou/et radiant) en haut.

Les commerciaux sont donc pas si honnete que ça Blush et menteur sur les chiffres. Remarque c'est "com dab" Biggrin

Tanpi pour eux, j'ai trouvé la faille
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Messages : Env. 500
De : Draveil (91)
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Env. 300 message Premesques (59)
Depuis je me renseigne quand meme on sait jamais Wink

vu que côté gaz je partaissur du frisquet
terrain a Premesques, Demeures de Fournes,finie la saint valentin 2008, pas trop de soucis,bonne qualité, PAC SOFATH ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +19 ans.
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Env. 500 message Draveil (91)
glouton a écrit:Depuis je me renseigne quand meme o nsait jamais Wink

vu que c^^ôté gaz je partaissur du frisquet


Si c'est ta photo dans la signature et vu tes mains, je comprend que t'es du mal à ecrire correctement. côté avec 3 accents circonflexe, c'est fort, sans compter les espaces en trop ou en moins

Ou alors c'est peut être du sms'chit???
Biggrin
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Messages : Env. 500
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Env. 500 message Draveil (91)
Sinon pour revenir au sujet de départ, pour ceux qui veulent mettre du parquet, il en faut un specifique suportant le plancher chauffant donc plus couteux.
Encore une somme d'argent à rentabiliser.

Ca commence à faire long
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Messages : Env. 500
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Je ne sais pas sur qui tu es tombé mais, dans mon cas, mon interlocuteur ne m'a jamais caché les couts de cette techno et a même toujours largement insisté sur les contraintes techniques.
Si l'objet est de faire la liste des différents points à intégrer dans le cout d'une techno telle que la géothermie, il suffit de demander, la liste je l'ai puisque je suis en fin de projet : Wink
- prix géothermie en elle même (PAC, capteur extérieur, tuyaux à l'intérieur, raccords en tout genre et main d'oeuvre associée)
- terrassement extérieur si capteur enterré
- isolant à mettre à l'intérieur sous les tuyaux si non compris dans le poste 1
- chape liquide pour chaque plancher
- revêtement de sol adapté :
pour le parquet, prévoir parquet compatible plancher chauffant ou, si réversible, parquet spécifique pour plancher chauffant & rafraichissant (cela existe & c'est très cher)
pour le carrelage, prévoir colle spécifique plancher chauffant + joints élastiques.
- et enfin, contrat d'entretien annuel pour la PAC
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Env. 500 message Draveil (91)
kiki a écrit:Je ne sais pas sur qui tu es tombé mais, dans mon cas, mon interlocuteur ne m'a jamais caché les couts de cette techno et a même toujours largement insisté sur les contraintes techniques.
Si l'objet est de faire la liste des différents points à intégrer dans le cout d'une techno telle que la géothermie, il suffit de demander, la liste je l'ai puisque je suis en fin de projet : Wink
- prix géothermie en elle même (PAC, capteur extérieur, tuyaux à l'intérieur, raccords en tout genre et main d'oeuvre associée)
- terrassement extérieur si capteur enterré
- isolant à mettre à l'intérieur sous les tuyaux si non compris dans le poste 1
- chape liquide pour chaque plancher
- revêtement de sol adapté :
pour le parquet, prévoir parquet compatible plancher chauffant ou, si réversible, parquet spécifique pour plancher chauffant & rafraichissant (cela existe & c'est très cher)
pour le carrelage, prévoir colle spécifique plancher chauffant + joints élastiques.
- et enfin, contrat d'entretien annuel pour la PAC


Je connaissais evidement le cout de l'installation mais je pense que les fabricant arrange les chiffres de consommation (ce qui est logique) en leur faveur. Et c'est ce qui ma trompé.
J'suis un p't'it jeuno alors on essaie de m'avoir. Mais j'aime bien chercher et trouver la faille, surtout avec les commerciaux. C'est ma gueguerre à moi. killer'saler Biggrin
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Env. 300 message Premesques (59)
oui mais quelque soit le plancher chauffant il faut ces contraintes non ?

Ohmy Huh Huh
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +19 ans.
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Env. 300 message Premesques (59)
bertrand a écrit:
glouton a écrit:Depuis je me renseigne quand meme o nsait jamais Wink

vu que c^^ôté gaz je partaissur du frisquet


Si c'est ta photo dans la signature et vu tes mains, je comprend que t'es du mal à ecrire correctement. côté avec 3 accents circonflexe, c'est fort, sans compter les espaces en trop ou en moins

Ou alors c'est peut être du sms'chit???
Biggrin


c pour mieux casser ta maison bertrand arf Laugh
terrain a Premesques, Demeures de Fournes,finie la saint valentin 2008, pas trop de soucis,bonne qualité, PAC SOFATH ...
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Env. 500 message Draveil (91)
glouton a écrit:

c pour mieux casser ta maison bertrand arf Laugh


????
désolé je comprend pas. Sad
On va comme si j'avais compris.
Blush
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Env. 300 message Premesques (59)
bertrand a écrit:
glouton a écrit:

c pour mieux casser ta maison bertrand arf Laugh


????
désolé je comprend pas. Sad
On va comme si j'avais compris.
Blush


tu est chti aussi ?

je parlais de la maison en bois sur ton avatar of course

je sais le matin c dur
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Env. 500 message Draveil (91)
drink
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Env. 1000 message 78 (78)
Les plancher chauffants éléctriques (avec résistance) ne posent pas des problèmes d'ondes electro magnétiques, du style nocif pour la santé ? Sad
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Env. 10 message
Bonjour Bertrand,

je me pose la meme question que vous et vais un peu plus loin ans le raisonnement. 20 ans pour retour sur investissement, c est sans compter les interets. au bout de 20 ans l argent economise place sans risque fait plus que doubler.
sans compter egalememt qu'en cas de probleme une intervention sur la geothermie est beacoup plus honereuse que sur un convecteur.

alors au final il semblerait que la geothermie soit pas si interessante que cela ou bien faire simplement les pieces a vivre en geothermie et les chambres en electrique standard.

qu en pensez vous ?

Laurent
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Env. 300 message
Le problème c'est que les installateurs de géo s'en mettent plein les poches car ils ont sensiblement augmanté leurs prix en 2005 du fait de la hausse du crédit d'impôt passé de 40% à 25%.

Je doute même d'un quelconque retour sur investissement pour la géo, entre l'entretien et la panne de la PAC sans compter les intérêts du prêt à prendre en compte de la différence de prix entre l'électrique et la géo, pas négligeable tout ça.

Dommage que les installateurs ne baissent pas quelque peu leur tarif et peut être que là on pourrait commencer à réfléchir sur la géo, du moins pour ma part.
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Env. 200 message
pour nous convesteur electrique+plancher chauffant electrique au rdch 6000€ pour la géothermie 21 000€ avec planché chauffant eau rdch+étage ce qui nous fait 15 000€, le cout suplémentaire de credit sera largement compensé par l'augmentation des energie fossile entre aujourd'hui et dans 20 ans donc 15000 € de plus 3200 € offert par le gouvernement soit 11 800€ de plus. gain chauffage par ans pour notre maison en region parisienne 1200 € rentabilisé en moin de 10 ans.

Pour ce qui est du chauffage gaz le prix était plus chere que la géothermie une fois le credit d'impot déduit et coute plus chere à l'entrentient. le seul avantage du gaz c'est d'enlever les capteurs dans le jardin.

Pour investissement plus cher mais facture réduite apres
Duncan
Adhérent AAMOI N°00628
Contrat annulé avec masion pierre
PC déposé avec maison familiale et crédit OK
attente obtention du PC
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Env. 1000 message Essonne (91)
Outre le coût il y a le confort supplémentaire produit par le chauffage au sol en géo ou en électrique. Sauf qu'en électrique on passe son temps à avoir un oeil sur la température et dès qu'un rayon de soleil sort on coupe.
Je vais avoir un bébé bientôt, et ce qui prévaut c'est son confort bien avant toute considération financière. Alors ma maison sera chauffée correctement et tout le temps en hiver, sans coupure la nuit, préchauffage de la SDB de 6 à 8, coupure de 8 à 17, rechauffage de 18 à 22. Quelle misère. Dry
Un bon coup de pied au cul, cela ne produit que du mouvement, jamais de la motivation.
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Env. 300 message
Duncan> Tu dois y aller fort en chauffage pour économiser 1200 Euro de chauffage avec la géo? A moins que tu es un palace car une différence comme celle là il faut y aller en chauffage.

Attention à ce que vous dise les commerciaux pour le COP de la géo car souvent exagéré et donc rentabilité de plus en plus longue voir inexistante.
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Env. 300 message Premesques (59)
ché mi c mini 25 ° c a vec madame donc vive la geo
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