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Implantation de maison et PLU Résolu

Ce sujet comporte 89 messages et a été affiché 3.777 fois
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
Bonjour,
1er post sur le forum ... après une visite (pas encore approfondie) du site ! Des tonnes d'informations intéressantes et une communauté de bon conseil ! Exactement ce qu'il me faut quoi !

Vendredi dernier, j'ai signé chez le notaire l’achat d'un terrain (diffus), achat qui sera définitif à l'obtention du permis de construire. Jusque là, tout va bien !
J'ai eu le plan de bornage et le PLU ...

Je viens d'avoir mon (normalement) futur constructeur au téléphone et les problèmes commencent déjà ...

Mon terrain fait 16m20 de façade. Le PLU indique que si la façade est inférieure à 20m, la maison doit être "à l'alignement des voies publiques" et "implantée sur au moins une limite séparative latérale" ...
Et voilà que ça fiche tous mes choix de plans de maison en l'air !!!

Mon constructeur m'explique qu'une partie de ma maison (collée sur la limite séparative) serait sans ouvertures !

Je vous mets un extrait du plan de bornage du terrain et un plan de la maison que j'avais choisie, peut-être saurez-vous me donner des conseils avisés parce que là, j'avoue que ça m'a déprimée !

Le trait rose foncé correspond à l'entrée du terrain.


et voici le plan de départ de la maison :
[img=600x358]https://files.forumconstruire.com/plan-80-jpg-stor-5a9d760d29593458502.jpg[/img]

Donc comme vous le voyez, ce plan ne peut plus s'appliquer puisqu'on doit respecter le PLU !

alors, qu'en pensez-vous ? merci par avance
2018 : la grande aventure, construction de ma maison plain pied ...

adhérente AAMOI 8305
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Je ne commenterai pas le plan en lui même.
Il y a des spécialistes ici plus compétent et surtout de bon conseil.

Mais le plan peut tout à fait aller sur le terrain.
Le garage d'un côté, et ni les chambres de l'autres n'ont d'ouvertures sur les pignons.
Ps: prévoir autorisation écrite des voisins pour enduire par chez les voisins.

Sauf si vous pensiez mettre la maison dans le sens du terrain ?
Et la me soucis est l'obligation alignement façade, mais j'ai un doute

D'ou utilité d'un plan de masse (maison posée sur le terrain)
Orientation du terrain et du plan

Après, le plu imposé un retrait des limite laterale de 3m (ou plus 4m ?) ou en limite ?
mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-30045.php
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour

Quelle est l'orientation du terrain ?
Comment souhaitiez vous implanter la maison à la base ?
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Je n'ai pas tout compris, comment vouliez-vous positionner la maison sur le terrain ?
Et donc vous signez un compromis pour acheter un terrain sans avoir consulté le PLU avant ?
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
@petrus40 : la largeur de la maison avec le garage est de 16m95 donc au-delà de la largueur de la façade du terrain. On avait donc prévu de mettre la maison dans la longueur du terrain mais sans la coller sur une des limites séparatives - ce qui semble être une obligation du PLU (voir photo)


je suis au tout début du projet et je tâtonne un peu je dois dire !
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adhérente AAMOI 8305
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
En fait, vous avez pris le problème à l'envers
Le terrain ne d'adapte pas au plan mais l'inverse.
Car c'est selon les contraintes (comme ici la façade), et l'orientation (on va éviter le garage au sud), l'environnement (r+1 chez les voisins ...)

Et sur une façade de 16,20
Je vois pas comment faire sans être en limite au moins d'un côté

Après c'est le boulot du cst
Vous lui donnez votre cahier des charges et fera un plan réunissant vos demandes, le terrain et l'orientation normalement
mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-30045.php
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
@ajime : j'ai modifié la photo du plan de bornage avec l'orientation du terrain ... ça donne en effet une meilleure idée ! mais ça ne m'aide pas forcément pour implanter une maison comme je l'avais prévu au départ !
Est ce que ça donne un peu plus d'informations pour celles et ceux qui pourraient m'aiguiller ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Petrus40,
Tu as de la chance, tu es le seul à avoir droit à une réponse de carolyne
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
mistigri34 a écrit:Petrus40,
Tu as de la chance, tu es le seul à avoir droit à une réponse de carolyne


C’est la solidarité girondine ...

Ps elle a répondu à Hajime aussi
Avec l’orientation du terrain
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Du coup, avec orientation (entrée au sud), contrainte de la façade, j'aurai zappé ce terrain (même si pas évident de trouver le bon terrain).
mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-30045.php
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
petrus40 a écrit:Du coup, avec orientation (entrée au sud), contrainte de la façade, j'aurai zappé ce terrain (même si pas évident de trouver le bon terrain).

+1
Mais comme elle a signé le compromis sans consulter le PLU
Et à mon avis il faudrait aussi trouver un autre constructeur car un cst qui fait un plan sans le PLU, à mon avis c'est à fuir.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
petrus40 a écrit:Du coup, avec orientation (entrée au sud), contrainte de la façade, j'aurai zappé ce terrain (même si pas évident de trouver le bon terrain).


+2

Terrain vraiment contraignant... Mais normalement le prix devait en tenir compte. Et parfois, le prix aide à se motiver à accepter les contraintes
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
@mistigri34 : oui, vilaine que je suis, j'ai signé le compromis et SI j'avais bien lu le PLU. Pour autant, je ne suis pas une professionnelle de l'implantation de maison sur un terrain ! Et je me suis bêtement dit qu'ici, j'aurai quelques conseils, avec des termes clairs, et un peu de bienveillance ;)

certes ce terrain n'a pas la meilleure orientation maintenant que je connais les contraintes de ce foutu PLU pensé par des technocrates assis derrière un bureau mais il va falloir que je fasse avec de toute façon !

il y a toujours une solution à tout et je ne doute pas que le constructeur (dont je parlerai plus tard) saura me proposer une solution si ce n'est plusieurs : c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il m'a appelée pour m'expliquer que le modèle choisi ne pourrait s'intégrer sur le terrain ... j'attendais simplement quelques conseils car je ne suis sans doute pas la seule dans cette situation ...

@fouga : oui, il y a de sérieuses contraintes, j'avais pris conscience de cela ! mais il y a aussi, outre le prix, d'autres avantages !

Je m'en vais faire un tour sur d'autres sujets ! En tout cas, merci à TOUTES ET TOUS de vos réponses ...
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Une question bête le CCMI est signé ?
mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-30045.php
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
@petrus40 : non pas encore ! j'attends les propositions du constructeur et après, j'aviserai ;)
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Une maison à étage serait une solution mais ne changera rien à l exposition Nord de la pièce de vie.

Sinon il y a l option de faire un garage indépendant un peut plus à l arrière de la maison vu la longueur de la parcelle.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Pour moi, dans ce cas je vous conseille de mettre en concurrence différents constructeurs.

Prenez bien le temps de travailler votre plan.
Surtout, n'attendez pas la MAP: choissez tout avant la signature pour vérifier que le choix carrelage, sanitaire, .... vous satisfassent et d'ajouter les références dans le contrat
Après vous aurez des plus values avec le prix libre.
mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-30045.php
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
+1 avec Petrus (comme souvent )

Votre terrain n'est pas facile. Il sera très difficile d'y "poser" une maison catalogue. Avec un tel terrain, il faut vraiment travailler un plan adapté à ses contraintes.
Et comme il est souvent difficile de connaître les constructeurs qui ont de bons dessinateurs, il vaut mieux les mettre en concurrence.

Et parfois, au final, le bon plan est un mélange de plusieurs plans proposés

Et l'avantage de consulter plusieurs CST, c'est que chacun met en avant ses points forts... en oubliant de parler de ses points faibles mais leurs différentes propositions vous aideront à vous poser les bonnes questions, et à faire vos propres choix.

Un exemple tout bête. J'hésitais vraiment entre briques collées et briques maçonnées. Les avus sur internet ne m'aidaient pas vraiment. Du coup, j'ai demandé aux différents constructeurs consultés leur avis... et leurs différentes réponses, même si certains étaient pour la collée, d'autre la maçonnée, m'ont aidé à faire mon propre choix.

Et c'était qu'un exemple... je leur ai cassé les pieds sur plein d'autres points
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
@elisalova : pas d'étage ! plain pied obligatoire pour des raisons de santé ... c'est d'ailleurs l'une des raisons de ce projet !
j'ai aussi pensé au garage indépendant que je pourrai coller sur la limite séparative à gauche du terrain mais je ne suis pas certaine que ça passe dans le cadre du PLU car si j'ai bien tout compris :
contrainte 1 : coller une partie de la maison sur l'"alignement défini par la commune" donc la ligne rouge de mon plan de bornage
contrainte 2 : me coller à la limite séparative de droite ou de gauche ... du coup, ça me fait cogiter
En tout cas merci pour tes suggestions Biggrin

@petrus40 : j'ai bien l'intention de voir d'autres constructeurs (visite homexpo vendredi) et RV sur des chantiers en cours durant les prochaines semaines ...
heu ... question : c'est quoi MAP ? Sad
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
@fouga : c'est bien pour cela que je suis sur le forum ... je n'en suis qu'au tout début et comme je suis une "casse-pied", je note tous les points que vous soulevez !
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Officiellement map = mise au point
Un rdv après signature pour reprendre les détails comme choix du carrelage (ou vous apprenez que la frise n'est pas comprise et que vous devez rajouter XEUR en plus), que les fenêtre oscillobatante sont en supplément de XEUR, idem porte sanitaires, prise, luminaires ...

Pour reprendre un autre membre (Elisa je crois d'ailleurs), c'est « moment d'arnaquer la personne »
J'exagere mais une fois signée, toutes les modif à votre demande est à tarif libre (prise suppl a 200EUR ou offerte)
mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-30045.php
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Pour les autres notes importantes, que le cst fasse une étude de sol de type g2avp et qu'il en suive les recommandations.
mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-30045.php
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
Ah OK merci pour ces précisions !
Je me suis aussi rapprochée de AAMOI cela pourra sans doute m'aider à ne pas me faire avoir !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
carolyne33 a écrit:
heu ... question : c'est quoi MAP ? Sad


C'est la plus belle inventions des constructeurs... pour vous faire payer un max

Ils "oublient" de vous proposer les différents choix qui s'offrent à vous avant la signature du contrat, ils mettent dans le contrat le moins cher... Et vous propose une réunion dite de Mise Au Point où ils vous proposent pleins de choix... avec plus-values
Sachant qu'après la signature, les prix sont libres.

Par exemple, une prise de courant que le commercial vous offrirait sans doute avant signature, vous coûtera chez certains 100 ou 150€ lors de la MAP
Regardez en replay si c'est possible le reportage de M6... ils montrent un couple qui fait ses choix lors de la MAP, et qui en a pour plusieurs milliers d'euros supplémentaires.

Mais rien ne vous empêche de faire tous (ou presque) vos choix avant de signer votre CCMI

Édit : grillée par Petrus
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
carolyne33 a écrit:Ah OK merci pour ces précisions !
Je me suis aussi rapprochée de AAMOI cela pourra sans doute m'aider à ne pas me faire avoir !


Bonne décision

Si vous êtes en cours d'adhésion, surtout ne signez aucun document avec un CST en attendant.
L'AAMOI met à disposition de ses adhérents un "kit préventif" qui aide à déjouer les pièges des CST, et à signer un CCMI dans les meilleures conditions possibles.
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
Merci Fouga et Petrus ! je sens bien la prise de tête venir ... Me voici avertie au moins et je les verrai arriver avec leurs gros sabots !
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
fouga a écrit:
carolyne33 a écrit:Ah OK merci pour ces précisions !
Je me suis aussi rapprochée de AAMOI cela pourra sans doute m'aider à ne pas me faire avoir !


Bonne décision  

Si vous êtes en cours d'adhésion, surtout ne signez aucun document avec un CST en attendant.
L'AAMOI met à disposition de ses adhérents un "kit préventif" qui aide à déjouer les pièges des CST, et à signer un CCMI dans les meilleures conditions possibles.

oui, je viens juste d'adhérer (vendredi dernier) et il n'est pas question que je signe quoique ce soit avec un CST sans savoir où je mets les pieds ...
bon, pour le terrain, je n'avais pas vraiment d'autre choix et il y avait urgence ...
merci merci et bonne soirée ;)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
carolyne33 a écrit:@elisalova : pas d'étage ! plain pied obligatoire pour des raisons de santé ... c'est d'ailleurs l'une des raisons de ce projet !


Suivant les problèmes de santé, si la maison doit répondre aux normes PMR, il faut absolument le préciser dans le CCMI.

Certains CST sont tellement abjectes qu'ils n'hesiteront pas à faire des fenêtres à poignées hautes pour un client en fauteuil roulant par exemple (cas réellement vu )

Par défaut, en CCMI, si la construction est pour votre propre usage, le CST vous fait signer un document l'autorisant à ne pas respecter les normes PMR. Et effectivement, ils ne sont pas contraints de respecter ces normes dans le cadre d'un CCMI. Donc si vous êtes concernés, précisez le bien au contrat (ou toute contrainte, même si moins restrictive que les normes)
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
@fouga : pas de contrainte PMR juste du vrai plain pied (actuellement échoppe à étage) même si je me suis posée la question ... je vais tout de même prêter attention à certaines ouvertures de porte (porte à galandage pour WC et SDE) et largeur aussi, je suis en train de noter tous les points sur lesquels je dois porter mon attention !
je suis restée 2 mois en fauteuil suite à une fracture bimalléolaire et ça m'a fait réfléchir !
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Carolyn, si c est possible ça serait intéressant de nous mettre les articles qui imposent l alignement et l implantation en limite separative.
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
@elisalova

les voici

et le second
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Merci!
Sur la limite Est on distingue une construction. Peut être l'astuce serait de vous coller en prolongement de cette construction comme dit sur l article. Comme ça vous ne seriez pas en alignement de le voie communale.
La maison laisserai 3 metres sur le pignon ouest avec le limite separative. Et voyez pote faire un garage indépendant en décalé de la maison. (voir l article qui traite les annexes)
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)


Bonjour Elisalova
Je suppose que vous parlez du bâtiment qui se trouve à droite de mon terrain (par rapport à l'entrée) ? Ce bâtiment est sur le terrain de mes voisins.
Je vous mets des photos, cela facilitera peut-être la compréhension du terrain ...



Et je file voir l'article sur les annexes. je suis aussi en train de faire une recherche complémentaire sur les dérogations ou adaptation mineure du PLU.
merci
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
carolyne33 a écrit:Et je file voir l'article sur les annexes. je suis aussi en train de faire une recherche complémentaire sur les dérogations ou adaptation mineure du PLU.
merci

Bonjour

Voici les seuls cas de dérogations autorisées au PLU:
http://www.fidal-avocats-leblog.com/2016/10/les-nombreux-cas[...]-plan-local-durbanisme/

En dehors de ces cas, vous n'aurez aucun passe droit, à moins que la mairie soit conciliante à se mettre hors la loi.
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Et bien à voir si la construction existante doit être sur votre terrain ou si çà inclut aussi les constructions en limite de propriété et sur lesquelles vous pourriez vous coller ?


je trouve ce règlement totalement débile. l'obligation de se mettre en alignement de la voie communale parce que la facade n'est pas assez large ... quel est l'intérêt ?

A votre place je prendrais RDV avec le service urba de votre mairie pour voir ce qui est réllement possible avant de travailler avec votre constructeur.
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
@fabien_m2002 : en effet, les dérogations ne correspondraient pas à ma demande par contre, il y a des possibilités d'adaptation au PLU et là, je pourrai éventuellement faire une demande... C'est la raison pour laquelle j'ai pris RV avec la mairie concernée @elisanova
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Membre super utile Env. 3000 message Pontchateau (44)
Euh... un PLU ça se regarde avant d'acheter... enfin pour moi c'était évident.
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Super photographe Env. 800 message Bruges (33)
Bonjour

+1 pour le rdv mairie avec le service urbanisme.

Vous pouvez prendre contact avec le CAUE. Ils vous conseillerons.

http://www.cauegironde.com/conseil-aux-particuliers/
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Membre super utile Env. 2000 message Le Grand Bourg (23)
soso440 a écrit:Euh... un PLU ça se regarde avant d'acheter... enfin pour moi c'était évident.

Bonsoir, 
Ca lui a déjà été précisé à plusieurs reprises, inutile d'en rajouter.
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
Merci pour l'info @33Calimero !!! Voilà du constructif hi hi hi ! Smile

@Alainlgb23 : voui, voui, voui mais je pense que j'aurai d'autres réponses de ce type hein donc je ne vais pas me prendre la tête avec ça Biggrin
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Membre super utile Env. 4000 message Marne
Bonjour je n'ai pas tout lu.j'ai un terrain limite identique au votre.la solution pour nous c'était de la faire en longueur.donc notre facade face à la route fait 8m et elle fait sur les coté 19 m de long.elle est toute en longueur en fait.
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Super bloggeur Env. 100 message 33500 (33)
Orelie51 a écrit:Bonjour je n'ai pas tout lu.j'ai un terrain limite identique au votre.la solution pour nous c'était de la faire en longueur.donc notre facade face à la route fait 8m et elle fait sur les coté 19 m de long.elle est toute en longueur en fait.

Bonsoir Orelie51,
oui mon terrain est en long mais c'est ce foutu PLU qui pose problème puisque je devrai coller la maison à la fois en limite de voirie et sur l'une des limites séparatives ... ce qui n'a aucun sens puisque sur cette partie du quartier, aucune maison n'est en bord de voirie (il y a un talus et toutes les maisons ont un mur de clôture de plus ou moins 2m et une entrée avec allée et portail ! Après que je la colle sur une limite séparative pourquoi pas mais pas en bord de route quoi !!!
Bon, j'ai pris tout un tas de RV avec des pros, je vais bien avoir des réponses à mes questions !

Merci en tout cas, je m'en vais suivre ton récit de construction ;)
2018 : la grande aventure, construction de ma maison plain pied ...

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Arf des fois... malgré le plu par exemple moi mes tuiles ne convenaient pas pourtang rien dans le plu.elle devait être rouge au lieu de noir... sauf que à part mon voisin de droite toutes les autres sont noirs... la mairie a contacté le service qui a délivré le pc: réponse :on a vue qu'à droite c'est rouge on n'a pas vue les autres donc ils ont dit au maire de me faire un papier comme quoi il est d'accord pour mes tuiles.même dans le sens de la mienne tu dois collés en limite?
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Des fois il est possible de demander une dérogation du PLU en ayant des arguments qui tiennent la route (cohérence par rapport au autres maisons du quartier, accessibilité de la maison, etc)
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Oui, si les maisons du quartier (si elles sont en même zone) ne st pas en alignement il faut creuser le sujet. Y a peut être quelque chose qui vous échappe dans le règlement. Je l espère pour vous.
Il faut demander les raisons à la mairie sinon...
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