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Tappées menuiseries, plus-value et usage justifiés ou pas ? Résolu

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Photographe Env. 700 message Var
Bonjour,

J'ai signé un devis pour des menuiseries alu Techn*l SOLE*L (gamme 65) et LUME*L que je comptais initialement faire poser en tunnel (car j'ai un doublage trop épais pour le prendre dans les tapées).

Aujourd'hui mon menuisier m'explique que les coffres de V.R. seront condamnés si l'on pose les menuiseries dessous (en tunnel), et que par conséquent il faudrait rajouter juste assez de tapées pour décaler vers l’intérieur la menuiserie est laisser accessible le coffre.

Il me dit également que les autres menuiseries (des fixes ou OB, sans VR) seraient mieux positionnées thermiquement, si je les mettaient avec des tapées de 80mm, plutôt qu'en tunnel, car sinon la rupture de pont thermique du chassis ne servirait à rien (moi je pense qu'il faudrait précisément que cette rupture soit dans l'alignement du nu intérieur du mur, mais je dis peut-être une bétise).

J'ai donc des tappées de 140mm sur les chassis suivants :
  • 3 baies de 220 x 215cm
  • 1 baie de 440 x 215cm
  • 1 PF de 90cm x 205cm
  • 1 fenêtre 100 x 105cm
  • 3 coulissants de 220 x 95cm.
Et des tappées de 80mm sur :
  • 3 chassis fixes de 60cm de large par 60cm, 150cm, et 200cm
  • 2 OB de 60cm x 95cm
  • 1 fenêtre à soufflet de 160cm x 60cm
La plus value pour ces tappées est facturée quasiment 2000€ TTC, est-ce que c'est un tarif cohérent par rapport au nombre et dimensions des chassis ?
Est-ce que les chassis sans VR seront vraiment mieux thermiquement avec tappés ou sans ? Sachant que j'ai pris du TV sur ceux là, c'est pas pour faire un pont thermique derrière...
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Picto recompense Photographe
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fenêtre du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Env. 30 message Bas Rhin
Je boss en allemagne, et le truc de tappées, ça me parle pas beaucoup, surtout qu'on pose les fenêtres différemment de ce qui se fait en france. Par contre,une fenêtres qu'elle est un volant ou non, ce pose pareil à egal distance du mur interieur, je vois pas ou est le problème. C'est du batiment neuf ou renovation. Si tu peux mettre des photos, j'y verrai plus clair.
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Messages : Env. 30
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Photographe Env. 700 message Var
Batiment neuf.

Voici un des plans qui montre le problème (et la dépendance aux tapées) :

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Picto recompense Photographe
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Env. 30 message Bas Rhin
Déjà, la pose en applique, c'est typique français, interdit en allemagne, pont thermique. La pose en tunnel, c'est le top, encore faut il savoir le poser dans les règles de l'art, et repecter l'étanchéité, et oublier les appui en pierre, préferez celle en alu.

https://www.illbruck.com/fr_FR/produits/rechercher-un-produi[...]trio-bande-detancheite/
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Photographe Env. 700 message Var
Mais comment tu fais pour ne pas condamner le coffre de VR au dessus de la fenêtre?
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Env. 30 message Bas Rhin
Ton plan est peu bizarre, mais je comprends, pourquoi condamner le caisson, c'est impossible. Soit ton caisson est à l'extérieur, avec trappe de révision ext ( isolation exterieur), soit il est à l'intérieur avec trappe à l'intérieur, après j'ai déja vu des platrier condamner la trappe de quelques centimtres de chaque côtés, de façon à rendre difficile l'ouverture.



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Env. 200 message Toulouse (31)
Pour moi les tapées c'est juste pour n'en pas se faire chier à visser la coulisses dans le mur (plus facile sur l'alu Je ne vois pas pourquoi la pose en tunnel n'est pas possible certe plus penible mais suffit de deligner là sous face à la dimention voulu vu le plan le vr est sur un système autoporté (coulisses supportant l'axe) suffit de mettre une pose en tradi en fond de coffre tunnel enfin c'est du classique tout ca
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Messages : Env. 200
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Env. 200 message Toulouse (31)
MAis la pose sur tapé sera aussi bien surtout sur un mur en brique compribande plus joint int ext ou membrane
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Photographe Env. 700 message Var
Tu peux expliquer l’histoire de la sous face ? Ça se découpe comme on veut ? Je pensais que c’était une taille fixe

Et au niveau du prix, ça parait normal vu les largeur des tapées et le nombre de menuiseries ?
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Env. 200 message Toulouse (31)
Je trouve ça vraiment pas donné sur ton plan il est marqué finition int plat de 30 dans ton cas si tu respectes le plan tu n'as pas besoin de couvre joint intérieur
Sur les' coffres tunnel en terre cuite type terreal ou autres la sous face en pvc se recoupe a la demande d'ailleurs elle est cloisonnée ce qui est pratique pour faire différente dimension
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Messages : Env. 200
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Photographe Env. 700 message Var
Ok donc je viens d'avoir les plans détaillés du coffre et de la sous face, je comprends maintenant qu'elle s'attache que d'un coté du volet (je pensais que c'était un rectangle avec une fente au milieu qui s'attachait donc du coté intérieur et extérieur du coffre).
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Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 700 message Var
Du coup, le coffre fait 28 cm, dont 21 cm de vide, sur ces 21cm combien faut-il laisser pour pouvoir sortir / monter le moteur et tablier ?
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,
J'arrive en retard sur le sujet mais j'ai dû un jour poser 2 VR, dans des caissons Titan (coffre VR dans linteau comme sur le dessin), avec des coulissants alu posés en tunnel dans le tableau.

Je l'ai fait uniquement pour rendre service au client car je n'avais pas fourni ni posé les coulissants alu. Il s'agissait d'une extension de maison et le maitre d'oeuvre qui devait s'occuper de tout est parti sans plus donner de nouvelles!
Et bien poser des VR alors que les coulissants sont déjà placés sous les caissons, c'est pas de la tarte !
Je n'ai pas choisi le volet en pose tradi car pas assez de place pour travailler.
Mon choix : Les volets en pose rapide (volet porté par les coulisses.
Verdict : Difficile d'assembler les flasques aux coulisses, de poser l'axe et pour finir la pose du tablier un vrai bonheur...

Ensuite le plaquiste a dû bricoler pour boucher le dessous de caisson visible de l'intérieur.

Bref plus jamais cette solution hors-norme. Le coffre VR, c'est pose en applique et basta !
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 700 message Var
OK pour ceux avec VR (même si y a p-e moyen de raccourcir un peu les tapées sans aller a l´extreme que tu décrit)

Pour les autres châssis sans VR la pose tunnel reste mieux thermiquement si là rupture thermique est alignée au nu intérieur du mur ?

Et niveau prix votre avis ? J’ai un devis à 34k€ sans les tapées, donc 2k€ que pour rajouter les tapées ca me semble excessif.
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Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
liohau a écrit: OK pour ceux avec VR (même si y a p-e moyen de raccourcir un peu les tapées sans aller a l´extreme que tu décrit.



A partir du moment où tu as des tapées, la pose n'est plus en tunnel et l'accès au caisson ne pose plus de problème.

liohau a écrit:Pour les autres châssis sans VR la pose tunnel reste mieux thermiquement si là rupture thermique est alignée au nu intérieur du mur .


Sans tenir compte de l'apport solaire qui diffère d'une position à l'autre dans le tableau (nu intérieur à nu extérieur), je choisirais la position la plus proche des menuiseries avec volets, donc aligné sur nu intérieur ce qui évite d'isoler le retour tableau.

liohau a écrit:Et niveau prix votre avis ? J’ai un devis à 34k€ sans les tapées, donc 2k€ que pour rajouter les tapées ca me semble excessif.


Franchement je n'en sais rien, ça dépend du fabricant, les tarifications sont parfois difficiles à comprendre, voici quelques remarques:

- Un dormant avec tapées intégrées (monobloc) est en principe moins cher qu'un dormant avec tapées rapportées.

- Si présence de tapées, la pièce d'appui basse sera également différente, (plus longue).

- Un châssis prévu pour être posé en applique est plus grand en côtes hors-tout qu'un châssis pour pose en tunnel, environ 5 à 6cm de plus sur la largeur et 2 à 3cm sur la hauteur (seulement si pas de VR), donc un peu plus couteux.
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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Picto recompense Membre super utile
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