Besoin de conseil isolant combles à aménager

Bonjour,
En effet, il existe de la laine de verre en lambda 0.032, mais on l'emploie en général dans les cas où on cherche vraiment à avoir une faible épaisseur. Là où l'épaisseur n'est pas un problème, on a un meilleur ratio performance/prix avec des laines de lambda 0.035 à 0.040.
Si vraiment vous tenez à avoir de la laine à 0.032, les artisans en question doivent pouvoir vous faire une proposition, mais qui sera plus chère.

Quels sont objectifs pour le R total et votre contrainte sur l'épaisseur maxi ?

Je n'ai pas forcément de contrainte au niveau épaisseur car l'entreprise 2 me disait qu'on verrait un peu les poutres (ça doit pas être le bon nom...) au niveau des rampants une fois terminée.
Je n'ai pas d'objectif pour le R à part qu'il soit le plus élevé possible () mais ayant une maison RT2012 avec uniquement un poele à granulés pour chauffage (avec une VMC double flux), je pense qu'il ne faut pas que je me rate là-dessus.
Donc rampant Sud : Fibre de bois 35mm (R=0,7) + 260mm de Isoconfort 35 (R=7,4) donc R total = 8,1
rampant nord : 300mm de Isoconfort 35 (R=8).

Ce serait plus abordable financièrement à votre avis et ça irait comme isolation ?

Bonjour,

Le serpent de mer du déphasage… où avez-vous trouvé cette information ? Avez-vous une étude scientifique qui montre l’intérêt de la densité de l’isolant s’il existe ?

En fait, cet intérêt existe bien mais il est minime. Plusieurs études et publications (CSTC EMPA ADEME) montrent que les principaux paramètres pour le confort d’été sont :

- Occultation des ouvrants par l’extérieur pour éviter l’ensoleillement direct

- Forte ventilation nocturne du comble (pendant les périodes plus fraiches) afin de rafraichir le bâti)

- Forte résistance thermique de l’isolant pour freiner la pénétration de la chaleur.

La densité de l’isolant intervient ensuite et joue pour environ 1°C. Si l’on souhaite mettre de la laine de bois et libre à vous à ce sujet, le déphasage n’est pas un argument prépondérant.

Quelques remarques sur les devis et réponses aux questions :

L’IBR n’est plus autorisé en rampants (cf. DTA laines minérales) pour des questions de tenue mécanique (usage à plat uniquement : plancher de combles perdus, faux-plafonds). Vous pourrez toujours apprendre ça à votre premier artisan ;)

Le deuxième devis semble plus conforme au moins au niveau de la réglementation excepté faite de l’absence de mention de la membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air obligatoire côté chauffé (cf. CPT 32560-V2)…

Je ne vois pas pourquoi une laine de verre en lambda 30 (GR en l’occurrence j’imagine) ne conviendrait pas en rampants.

L’épaisseur maximale d’Isoconfort 32 est 200 mm soit R=6.25 ce qui est très bien déjà. L’Isoconfort 35revêtu kraft va jusque 280 mm soit R=8 ce qui est encore mieux. L’intérêt d’avoir un petit lambda (et donc performant) est d’atteindre une résistance thermique plus forte (à épaisseur égale avec un lambda plus élevé). On ne met pas non plus n’importe quelle laine n’importe où (rappel : pas d’IBR – lambda 40 - en rampants et encore moins en mur).

Vous pouvez vous inspirer de ce schéma qui doit se rapprocher de l’existant chez vous. Il est aussi possible de mettre du 32 dans le point 4 pour augmenter la résistance thermique et du 35 au 6 quand on peut augmenter l’épaisseur.

Pour les pignons, le GR 32 en 140 est une bonne solution (vous pouvez aussi passer en GR 30 puisqu’il existe depuis peu). Attention au mode de pose aussi : il est préférable de passer avec un système avec appuis et fourrures type optima où l’isolant est continu qu’avec des rails et montants.

Voili voilou, je laisse la place à d’autres contributeurs et à son auteur  et bienvenue au futur bébé 

Après vérif des devis, le 2nd artisan a bien indiqué sur un autre ligne la mise en oeuvre d'un écran vapeur.
Savez-vous s'y a de grosses différences de prix pour épaisseur égale entre des Lambda de 40, 35, 32 et 30 ?

Bien évidemment qu'il y a des différences de prix ! Achèteriez vous une 2 CV au prix d'une Ferrari ?

Il suffit d'aller voir sur le site de distributeurs (négoces en matériaux ou grande surfaces de bricolage) et de faire une recherche pour avoir une idée des ordres de prix.

Je me doute bien qu'il y a des différences de prix mais je voulais savoir justement si c'était comparé une 2CV et une ferrari ou plutôt une même voiture avec 20000 km de différence...
Merci en tout cas pour tes réponses.
Avez-vous déjà entendu parlé de quelqu'un qui a isolé ses rampants uniquement en laine de verre et qui a des soucis l'été maintenant ? Car c'est vrai qu'on nous parle de déphasage thermique et de problèmes de confort l'été mais j'en ai rarement entendu parlé sur des maisons récentes...

Pour faire les choses, faites les bien ! Recommencerez-vous vos travaux demain ? Non, probablement pas alors faites pour le mieux  => forte résistance thermique.

Avez-vous jeté un œil aux trois études que je vous ai donné en lien ?

Pour la petite histoire, sans habiter dans une maison récente, nous prenons soin en période de forte chaleur d'aérer la maison la nuit et de fermer les volets battants et roulants le jour pendant les périodes d'ensoleillement et, quand nous rentrons le soir, la maison paraît fraîche car il y a une dizaine de degrés d'écart de température avec l'extérieur. Nous avons aussi fait renforcer l'isolation des combles perdus en soufflant du comblissimo il y a déjà quelques années.

Qui vous parle de déphasage ? 

Oui j'ai eu le temps de regarder les 3 études (en fait 2, les 2 dernières sont les mêmes) mais c'est toujours pareil. Je peux en trouver 3 autres sur internet qui disent le contraire. D'ailleurs, on peut avoir des doutes sur la 2ème car, si tu regardes le rapport complet, elle a été commandé par Saint-Gobain Isover, fabricant de laine de verre (ils auraient été bien de publier une étude disant que leur laine de verre était moins efficace qu'une laine de bois qu'ils ne fabriquent pas).
Autre petit bémol que je mettrais sur l'étude : La laine de bois permet "seulement" de gagner 1°C pour la même épaisseur par rapport à la laine de verre. Mais La résistance thermique de la laine de bois est plus faible à même épaisseur donc à R équivalent, le gain devrait être encore plus important donc l'effet déphasage existe quand même (mais est peut-être surévaluer dans tout ce qu'on lit, je te l'accorde).

Du coup, il vaudrait mieux que j'abandonne la fibre de bois (économie) et que je mette ce budget sur une bonne épaisseur de laine de verre de bonne qualité (du style Isoconfort 35 en 200mm+80 mm. R=6,25+2,5=8,75 ou même du style GR 30 / Multimax 30 en 150mm+120mm. R=5+4,05=9,05) ?

Bonjour, 

cahuet a écrit:

Oui j'ai eu le temps de regarder les 3 études (en fait 2, les 2 dernières sont les mêmes) mais c'est toujours pareil. Je peux en trouver 3 autres sur internet qui disent le contraire. D'ailleurs, on peut avoir des doutes sur la 2ème car, si tu regardes le rapport complet, elle a été commandé par Saint-Gobain Isover, fabricant de laine de verre (ils auraient été bien de publier une étude disant que leur laine de verre était moins efficace qu'une laine de bois qu'ils ne fabriquent pas).

Pour info, Isover commercialise aussi depuis deux ans environ ? de la laine de bois (Isonat) ;)

Citation:

Du coup, il vaudrait mieux que j'abandonne la fibre de bois (économie) et que je mette ce budget sur une bonne épaisseur de laine de verre de bonne qualité (du style Isoconfort 35 en 200mm+80 mm. R=6,25+2,5=8,75 ou même du style GR 30 / Multimax 30 en 150mm+120mm. R=5+4,05=9,05) ?

Perso, je ferai Isoconfort 32 (ou 35 selon ce que trouve en appro) en 80mm puis Isoconfort 35 en 200 ou, si je peux mettre plus épais,  je passe en Isoconfort 35.

Bonjour
< Oui j'ai eu le temps de regarder les 3 études (en fait 2, les 2 dernières sont les mêmes) mais c'est toujours pareil. Je peux en trouver 3 autres sur internet qui disent le contraire. .... >

Des études faites en dynamique avec de la laine de bois (pas sur le produit seul bien sur) ?
si vous pouvez me communiquer les références de ces études je serai très intéressé, merci.
Cdt

Alors j'ai revu la 2nde entreprise ce soir. Apres discussion sut le devis et le déphasage (il m'a dit sue de mettre des panneaux de fibre de bois ou de la laine de bois avait bien un effet), on a conclu de mettre de l'Isoconfort 35 en rouleau de 280 mm (R=8) entre les chevrons en laissant une lame d'air de 5-6 cm entre l'isolant et le pare-pluie. Je me suis donc dit qu'il pourrait ajouter un panneau rigide en fibre de bois en 22mm avec une densité max (250-270 kg/m3) côté sud seulement. Il m'a dit ne pas vouloir mettre de l'Isoconfort 32 car il n'existe qu'en panneau semi-rigide assez court en longueur et donc qui laisse pas mal de pont thermique.

Bonjour,

cahuet a écrit:

Alors j'ai revu la 2nde entreprise ce soir. Apres discussion sut le devis et le déphasage (il m'a dit sue de mettre des panneaux de fibre de bois ou de la laine de bois avait bien un effet)

Il a des études, des chiffres, quelque chose pour prouver ce qu'il dit ?

Citation:

, on a conclu de mettre de l'Isoconfort 35 en rouleau de 280 mm (R=8) entre les chevrons en laissant une lame d'air de 5-6 cm entre l'isolant et le pare-pluie. 

Très bon choix et bonne idée de laisser une forte lame d'air ventilée importante pour le confort d'été

Citation:

Il m'a dit ne pas vouloir mettre de l'Isoconfort 32 car il n'existe qu'en panneau semi-rigide assez court en longueur et donc qui laisse pas mal de pont thermique.

Les panneaux ont les dimensions standard de la majeure partie des isolants en panneau (1350 x 600). Je ne vois pas en quoi cela joue pour les ponts thermiques. Il suffit de couper des bandes dans la meilleure dimension des panneaux pour limiter les pertes. Après, si la pose est jointive, où sont les ponts thermiques ? 

Pour le déphasage, il me parlait d'après son expérience et le retour de clients. Ceux avec de la laine de bois ou fibre de bois avant moins chaud l'été que les autres (moins tôt en tout cas).
Au niveau des joins entre panneaux d'isolant semi-rigide, tu as toujours un léger pont thermique et il nous a dit que l'application en rouleau sous rampant avait de meilleurs résultats. C'est son avis technique. Par contre, contre les pignons, il me met bien des panneaux d'Isoconfort 32 car les fixe avec une ossature bois.

Re-bonjour,

cahuet a écrit:

Pour le déphasage, il me parlait d'après son expérience et le retour de clients. Ceux avec de la laine de bois ou fibre de bois avant moins chaud l'été que les autres (moins tôt en tout cas).

Pour pouvoir affirmer ça, il faut comparer les choses en ne faisant varier qu'un seul paramètre à la fois. comment comparer en disant c'est mieux s'ils n'ont pas essayé autre chose ? Les "autres", leur maison est identique (ventilation, isolation, orientation, etc...) ?  

Citation:

Au niveau des joins entre panneaux d'isolant semi-rigide, tu as toujours un léger pont thermique et il nous a dit que l'application en rouleau sous rampant avait de meilleurs résultats. C'est son avis technique. Par contre, contre les pignons, il me met bien des panneaux d'Isoconfort 32 car les fixe avec une ossature bois.

Je parlais d'Isoconfort entre chevrons en première couche.  On peut avoir des ponts thermiques aussi bien avec des panneaux qu'avec des rouleaux. Il est vrai qu'avec des rouleaux, comme il y a moins de jonctions, le risque de pont thermique est moindre. En pignons, plutôt qu'une ossature bois qui engendre un pont thermique à chaque chevron, une pose continue avec appuis et montants (type Optima) est plus efficace.