Problème de chainage vertical - expertise en cours

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Muguette 59 Picto info

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Le 28/03/2018 à 13h35 Membre utile Env. 200 message Nord

Bonjour,

J’ai quelques questions sur le chainage vertical :

Il y a 2 tiges de métal à chaque angle de la maison, partant des fondations, traversant les parpaings du vide sanitaire et dépassant de la dalle qui a été coulée. Jusqu’ici cela me semblait correct.

Maintenant que la maçonnerie des murs a commencé, j’ai sur certains angles une des tiges qui se retrouve dans le vide d’air, entre les briques et les parpaings des élévations. On me dit que pour ces angles, il y aura percement de la dalle et qu’une autre tige sera scellée par procédé chimique… La continuité du chainage est-elle encore bonne avec seulement la seconde tige passant dans les parpaings ?

Je ne vois cependant pas de tige métallique dépasser des parpaings. Le maçon me dit que la continuité du chainage sera faite après l’élévation des murs. Est-ce possible ? Je veux bien comprendre qu’il est difficile « d’enfiler » des parpaings sur un chainage de 3m de haut mais je ne vois pas comment pouvoir ensuite se « raccrocher » au tiges métalliques dépassant de la dalle et encore moins comment pouvoir percer cette dernière…

N’étant pas du tout du métier, j’ai juste mon instinct qui me dit que ce n’est pas vraiment normal ce qu’il se passe surtout quand on me dit de faire confiance quand j’essaie d’avoir plus de détails. J’ai tenté quelques recherches sur internet mais je trouve de tout et son contraire.

Merci d’avance pour vos réponses éclairées

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Muguette 59 Picto info

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Le 28/03/2018 à 13h52 Membre utile Env. 200 message Nord

J'ai oublié de préciser que la maison se trouvait en zone sismique 2-faible

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twof

Le 30/03/2018 à 15h58 Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)

Bonjour,

Alors oui, il est possible de percer et rajouter un fer, il y a des diamètres et longueurs de perçage à respecter, mais si l'élévation des murs à commencé et que les fers ne sont déjà plus visible, il y a au moins 3 rangs de montés, donc la pour percer... il a intérêt d'avoir une sacrée longueur de mèche à béton!

Pour ce qui est de mettre le chaînage une fois l'élévation finie, oui c'est possible : il "cassera" normalement le bas du parpaing de chaînage pour pouvoir ligaturer les fers ensemble (et évacuer le mortier qui sera tombé dedans et éviter une poche d'air lors du coulage du chaînage). D'autres montent les fers 1m par 1m en ligaturant au fur et à mesures. Mais oui c'est possible ;)

Mon récit d'autoconstruction !

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Muguette 59 Picto info

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Le 31/03/2018 à 16h11 Membre utile Env. 200 message Nord

Bonjour Twof,

Merci pour cette réponse rassurante.
Il ne me reste plus qu'à vérifier que les fers seront bien ajoutés et que le bas des parpaings sera "cassé". C'est effectivement la longueur de la mèche qui me rend dubitative.

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Muguette 59 Picto info

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Le 07/04/2018 à 11h14 Membre utile Env. 200 message Nord

Bonjour,

Nous avons finalement fait intervenir un expert. Celui ci contredit la possibilité de percer la dalle pour mettre de nouveaux fers car il n'existe alors plus aucune continuité dans le chainage vertical.
Nous attendons sont rapport mais son constat est assez édifiant: il faudrait, selon lui, tout raser et même refaire les fondations car il n'existe pas non plus de lien entre le ferraillage horizontal des semelles et les tiges verticales ajoutées après coulage du béton.

J'avoue que je ne sais plus qui croire et suis dépitée

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Tournesol Picto info

Le 07/04/2018 à 17h52 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Muguette 59 a écrit:Bonjour,

Nous avons finalement fait intervenir un expert. Celui ci contredit la possibilité de percer la dalle pour mettre de nouveaux fers car il n'existe alors plus aucune continuité dans le chainage vertical.
Nous attendons sont rapport mais son constat est assez édifiant: il faudrait, selon lui, tout raser et même refaire les fondations car il n'existe pas non plus de lien entre le ferraillage horizontal des semelles et les tiges verticales ajoutées après coulage du béton.

J'avoue que je ne sais plus qui croire et suis dépitée

Ultra classique avec des aciers scellés à la résine. C'est mécaniquement impossible d'ancrer les aciers par retour d'équerre au niveau du chainage inférieur dans ces conditions et avec cette technique.
Et il semblerait que tous les constructeurs soit ignorent cela, soit font l'impasse volontairement.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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jmd14

Le 07/04/2018 à 19h34 Membre super utile Env. 3000 message Calvados

Tournesol a écrit:[

Ultra classique avec des aciers scellés à la résine. C'est mécaniquement impossible d'ancrer les aciers par retour d'équerre au niveau du chainage inférieur dans ces conditions et avec cette technique.
Et il semblerait que tous les constructeurs soit ignorent cela, soit font l'impasse volontairement.

Bonjour ,
Poser des fers en attente a l'équerre et ligaturés sur l'armature de fondations nécessite une précision et du temps pour qu'ils se retrouvent a la bonne place dans l'épaisseur du murs ,donc le plus souvent il sont enfoncés dans le béton frais au coulage des fondations ,mais il faut quand même être un peu précis et c'est pourquoi assez souvent ils se retrouvent a coté ou sont tordus en manivelle pour s'intègre dans le parpaing (ce qui est préjudiciable a la résistance en traction .)
Si tous les constructions ainsi faites devaient être démolies ou reprises des milliers de construction seraient concernées .
En zone de sismicité faible il y a peu d'incidence .
Le travail de maçon est ingrat et n'attire pas vraiment les candidats .
C'est un constat sans plus .

Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.

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Tournesol Picto info

Le 07/04/2018 à 22h21 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Le problème n'est pas celui là, mais l'évolution des techniques.

Et dès qu'il y a une malfaçon, c'est toujours la même rengaine : "Les pauvres, c'est déjà dur, alors si on leur demande de respecter les règles (de qualité), ce n'est plus possible."

Mais dans presque toutes les professions, il a fallu s'adapter, non ? Pourquoi pas pour le bâtiment, alors ?

Et le client qui a tout de même payé pour un travail normé et de qualité ? Que doit-il faire ? S'assoir systématiquement sur ces malfaçons ?

Si tu dis que "En zone de sismicité faible il y a peu d'incidence ", c'est qu'il y en a quand même quelques unes, non ? Et les récits du forum, même si ce n'est pas le reflet de la totalité des clients prouvent bien ceci.

Donc, non, désolé, je ne peux pas trouver ça normal.

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.

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jmd14

Le 08/04/2018 à 08h55 Membre super utile Env. 3000 message Calvados

Tournesol a écrit:Le problème n'est pas celui là, mais l'évolution des techniques.

Et dès qu'il y a une malfaçon, c'est toujours la même rengaine : "Les pauvres, c'est déjà dur, alors si on leur demande de respecter les règles (de qualité), ce n'est plus possible."

Mais dans presque toutes les professions, il a fallu s'adapter, non ? Pourquoi pas pour le bâtiment, alors ?

Et le client qui a tout de même payé pour un travail normé et de qualité ? Que doit-il faire ? S'assoir systématiquement sur ces malfaçons ?

Si tu dis que "En zone de sismicité faible il y a peu d'incidence ", c'est qu'il y en a quand même quelques unes, non ? Et les récits du forum, même si ce n'est pas le reflet de la totalité des clients prouvent bien ceci.

Donc, non, désolé, je ne peux pas trouver ça normal.

Bonjour,

Le problème n'est pas que l'évolution des techniques ,ma réflexion s'apparente plus à une réalité du terrain.
Que cela soit clair je ne valide pas les malfaçons .
La moyenne du niveau des intervenants en maçonnerie est particulièrement faible ,je ne parlerai pas des salaires ,pour un travail pénible que beaucoup se refuseraient a faire .

Si l'on développe le fait que le client a payé pour un travail de qualité ,sans vouloir généraliser , que penser des constructeurs qui payent leur sous-traitant le moins cher possible ? est ce la faute des intervenant sur le terrain ?

Sans intention d'opposer les techniciens qui prescrivent un process et ceux qui sont sensés les appliquer sur site ,il faut reconnaitre qu'il est plus facile de dire que de faire .
Avis tout à fait personnel : le système de fondation et de soubassement tel qu'il se pratique aujourd'hui pour de l'habitat individuel est archaïque ,la réflection est vaste puisqu'il faudrait revoir la conception de l'habitat individuel dans son ensemble, mais c'est un autre débat .

Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.

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Le 08/04/2018 à 10h31 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

jmd14 a écrit:

Si l'on développe le fait que le client a payé pour un travail de qualité ,sans vouloir généraliser , que penser des constructeurs qui payent leur sous-traitant le moins cher possible ? est ce la faute des intervenant sur le terrain ?

Bonjour

Je parlais, bien sûr des donneurs d'ordres, pas de ceux qui les exécutent. C'est eux qui tiennent les cordons de la bourse. Les autres d'une certaine manière, subissent.

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Le 08/04/2018 à 13h26 Membre utile Env. 200 message Nord

Bonjour,

Concernant la technicité et difficulté de mise en oeuvre des ouvrages, les prix des constructions ont bien évolués en conséquence, il est donc normal d'avoir une prestation pour laquelle nous avons payé.

Mais le but n'était pas de lancer un débat sur les conditions de travail et rémunérations des maçons. Je voulais juste savoir si la "technique" actuellement employée pouvait tenir la route et garantir la pérennité de la maison. Il n'en est apparemment rien.

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jmd14

Le 08/04/2018 à 14h38 Membre super utile Env. 3000 message Calvados

D'un point de vue purement théorique ,la description de ce qui a été réalisé n'est pas recevable ,pour revenir en arrière il faudrait démolir .Aucun expert de prendra le risque de vous dire le contraire !
Néanmoins si l'entreprise est capable de vous fournir une note de calcul qui justifie une autre manière de faire pourquoi pas.
Il y a peu de chance que cette malfaçon est des conséquence par la suite ,mais ce n'est pas sûr a 100/100 .
Ceci dit dans le cadre d' une procédure pouvant aboutir à la destruction de ce qui a été réalisé ,il faut prendre en compte le fait que l'issue ne vous soit pas favorable ,et que la durée soit aussi très longue .

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Muguette 59 Picto info

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Le 08/04/2018 à 23h31 Membre utile Env. 200 message Nord

C'est effectivement un risque à prendre en compte mais il n'est pas non plus normal de laisser les constructeurs faire n'importe quoi juste par crainte. C'est justement cette peur qui leur donne ce sentiment d'impunité, ils le savent bien.
Si personne ne se laissait faire nous n'en serions, je pense, pas là aujourd'hui

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