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Fuite importante en sous-sol / demande d'avis pour fixer le souci

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 517 fois
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Env. 10 message Haute Loire
Bonjour a tous, 
C'est la première fois que je poste sur ce Forum, mais j'ai besoin de votre aide pour m'aider à résoudre un problème. 

J'ai acheté l'année dernière une maison individuelle construite en 2007. Elle se compose d'un sous-sol complet et enterré (partie arrière) et d'un étage habitation. Tout se passe bien jusqu'au première grosse pluie! Je me suis rendu compte que j'avais une grosse fuite dans le sous sol à l%u2019endroit où il est enterré.

D'après ce que je voie, les murs enterrés sont des murs en béton et la partie hors sol est en parpaing. La fuite se situe au niveau des trous bouchés avec du ciment. J'ai une sorte de manneken pisse dans le garage!! 

J'ai regardé a l'extérieur si il y avait une "trace" de cette fuite, rien! Sur l'extérieur j'ai une terrasse en sable (une m**de! A chaque coup que je sors j'en ramène autant dans ma maison....)

J'ai donc fait appel à la garantie décennale pour déclarer un "sinistre", un expert est venu et nous avons creusé le sable pour voir comment était fait le mur extérieur. 

Et là problème! 

Comme on peut le voir sur la photo ci-dessus, le sable recouvre complètement le delta MS, il n'y a pas de seuil entre le delta ms et le mur donc il ne tient par rien! 

L'expert de l'assurance m'a dit que cette mal-façon ne venait pas du constructeur de la maison mais de la personne qui a mis le sable... En creusant plus on s’aperçoit quand même qu'il y a du fer qui sort de la maison! Peut être était-il prévu initialement de faire une dalle béton. En creusant tout autour de la maison je me suis rendu compte qu'a un endroit il n'y a pas de delta MS! Peut être est-il plus profond? 

Bref, l'expert me dit que du coup l'assurance ne fonctionne pas, il me propose quand même une solution pour réparer ça: 
Agrandir le delta MS et mettre un drain avec un lit de gravillon pour évacuer l'eau avant qu'elle ne rentre entre le delta MS et le mur... 

Du coup j'ai plusieurs questions: 

- Qu'en pensez-vous de la réponse de l'expert? 
- Qu'en pensez-vous de sa solution? 

Si je fais ce qu'il me dit, dois-je couper le crépi pour pas qu'il soit enterré? 
Si je le coupe en dessous il y a du parpaing, dois-je les protégers? Couche de goudron? 
A combien dois-je creuser pour que ça soit efficace? 
Mettre un drain est-ce que ça va arranger la chose? 

Bref! beaucoup de questions! 

Ps: je recherche une solution économique et simple a mettre en oeuvre, en effet je suis en attente d'un opération et je ne peux pas forcer comme un boeuf! 

Merci d'avance.
Cordialement 
Mathieu



Messages : Env. 10
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et hop ! Une pirouette pour rejeter la responsabilité sur celui qui a mis le sable et aucune prise en charge (bon, de toute façon, pour que la décennale fonctionne, il faudrait que la maison soit inhabitable et ce n'est pas le cas, le "désordre" ne concerne que le sous-sol, non habitable ou que la stabilité de la maison soit mise en cause, pas le cas non plus). De plus, il faut moins de 10 ans après la réception : c'est le cas ?

Là où l'"expert" s'avance un peu, c'est sur l'explication concernant le DELTA MS : le DELTA MS n'est pas une étanchéité !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour
C'est quoi la petite rondelle plastique blanc/gris sur la 3e photo à la limite de l'enduit ? Plus loin on aperçoit des "trous" au même niveau ... y a-t-il d'autres "rondelles" plus loin ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
mistigri34 a écrit:Bonjour
C'est quoi la petite rondelle plastique blanc/gris sur la 3e photo à la limite de l'enduit ? Plus loin on aperçoit des "trous" au même niveau ... y a-t-il d'autres "rondelles" plus loin ?


Une tétine ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Tournesol a écrit:
mistigri34 a écrit:Bonjour
C'est quoi la petite rondelle plastique blanc/gris sur la 3e photo à la limite de l'enduit ? Plus loin on aperçoit des "trous" au même niveau ... y a-t-il d'autres "rondelles" plus loin ?


Une tétine ?  


En fait je me demandais si un dispositif contre les remontées d'humidité n'a pas déjà été mis en place.
Dans ce cas, l'acheteur mathieu a 2 ans après l'acte d'achat pour se retourner contre le vendeur pour vice caché bien connu
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

question 1 : la position de l'expert. Je suppose qu'il s'agit de l'expert de l'assurance dommage-ouvrage, et que la maison avait moins de dix ans quand vous avez fait la déclaration de sinistre.
Pour juger de la validité de ses propos, il faut disposer des plans et des descriptifs du marché de construction qui sert d'assiette à l'assurance.
Si le maitre d'ouvrage (client initial) n'a pas confié au constructeur le drainage et remblaiement périphérique, la DO ne garantit pas les défauts qu'ils peuvent présenter.
Reste à voir, par investigations, quelles malfaçons on peut trouver sur le mur lui-même et son imperméabilisation (en fonction de ce qui était prévu au marché), et qui pourrait relever de la DO.

Donc, d'ici, en l'état, pas de réponse possible.

question 2 : la solution. Ce qui est proposé est de nature à diminuer les quantités d'eau de ruissellement qui viendront contre le mur enterré. Ca ne peut faire que du bien, mais rien ne permet de savoir si ça suffira pour remédier complètement au problème.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Vendargues (34)
Bonjour,
Je pense que pour la décennale c’est râpé car cette fuite ne compromet pas la solidité de la maison et n’engendre pas d’impropriété...
Donc si vous recherchez une responsabilité, c’est celle du vendeur de la maison et de l’agence pour vice caché.
Mais il faudrait chiffrer les petits travaux de réparation car lancer une procédure en l’état ne me semble pas possible, amiable ou judiciaire (même une petite procédure vous prendra du temps et un peu d’argent).
Techniquement, il faudrait suivre ce que dit l’expert dans son rapport. Ainsi, si ça ne marche pas, et que vous êtes procédurier, vous pourrez aller chercher sa responsabilité pour « travaux inutiles » par exemple.
Comme évoqué au-dessus, avec 3 photos et sans savoir ce qu’il y a, il est difficile de trouver « mieux » que l’expert qui est passez chez vous. 😊
Personnellement, je suivrais l’avis de l’expert de la DO pour les raisons évoquées ci-dessus.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Vendargues (34)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 500 message Aude
Bonsoir Mathieu,pour une première fois que tu postes un sujet,pour avoir une aide.Tu en penses quoi des commentaires?Est ce que cela ta aidé,a résoudre ton problème?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Aude
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Haute Loire
Bonjour a  tous Merci pour vos réponses! 
Alors je vais essayer de vous donner plus de détail et de répondre a vos questions! 

@ Tournesol: Lors de la déclaration a l'assurance la maison avait moins de 10 ans! Mais vu l'importance de la fuite ça aurait pu entrer dans la garantie décennales. Si, toute fois, ça provenait de la construction de la maison. 
Concernant le delta MS, il limite quand même l'infiltration d'eau non? 

@Mistigri: la petite rondelle blanc gris c'est une tétine pour retenir le delta MS, un clou quoi ! j'en ai retrouvé plein autour de la maison dont une avec des reste de delta MS. 


Et je ne pense pas que ce soit pour l'humidité... M'enfin j'y connais pas grand chose! 

@ llovir: oui il s'agit bien de l'expert en assurance dommage-ouvrage de la garantie décennale. J'ai tout les documents de construction et il semblerait bien que le sable apporté ne provient pas du constructeur, aucune trace dans les papiers! Par contre le drainage et remblaiement sous le sable oui (d'après ce que j'ai vu: cailloux et terre). 

Je vous envoie une autre photo pris lors des pluies ce coup ci à l'intérieur. Dans mon garage j'ai des petites traces d'humidité tout en haut des murs mais ce n'est que des traces. Par contre j'ai une fuite à un endroit bien précis. 



Comme on peut le voir ça pisse... 

Si ça n’abîme pas les mur et ne remet pas en cause la stabilité de la maison, franchement c'est pas très grave. 

Pour les travaux afin de limiter le soucis, que me conseillez vous? 
Je recreuse un peu et je fais ce que me dit l'expert? 

Si je rajoute un peu de béton sur l’endroit où ça pisse ça va tenir? Une rustine? 

Tant que j'y suis a recreuser que me conseillez-vous? Couper le crépis? Mettre du goudron? Creuser plus? 

Merci d'avance! 
Messages : Env. 10
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, les fuites passent par les trous de tiges servant à serrer les banches lors du coulage.
Normalement, ces trous sont rebouché avec des carottes spécifique et collé par une résine étanche afin de ne pas laisser passer l'eau.
L'imperméabilisation est faite après coup.

Sur votre mur, il y a de fortes chances que les trous où passe l'eau ont été rebouché simplement avec du mortier et l'imperméabilisation à dû être passé avant de reboucher ces trous.

Il faudrait creuser au droit de ces fuites, faire sauter ces bouchons mal fait, les refaire à la résine et passer un coup d'imperméabilisation par dessus.

Tout en gardant en tête qu'un sous sol admet quelques points d'humidité, mais pas d'eau liquide.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Haute Loire
Bonjour Richard, Merci pour votre réponse je comprend mieux le fait que ça fuit! Comme vous le dites ils ont uniquement bouché ces trous avec du mortier! Et un bout a du partir!
Il faut donc que je retouche ça, mais il faudra que je creuse assez profond pour pouvoir travailler correctement! J'espère juste qu'il n'y a pas de trou tout en bas...

Est-ce que ce genre d'erreur (trous de tiges mal bouché) peuvent faire fonctionner la garantie décennale? C'est quand même une erreur du constructeur? (Qui n'existe plus aujourd'hui).
Messages : Env. 10
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Non, je doutes que vous puissiez faire marcher la décennale pour çà.

Comme déjà dis, pour faire marcher la décennale, il faudrait limite que votre sous-sol soit inondé.

Il y a des trous de tiges en haut et en bas. Reste à voir si ceux en bas fuient ou non.
Et si une fois ceux du haut bouché correctement, çà ne sera pas au tour de ceux d'en bas.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Question bête : on ne peut pas repercer ces trous depuis l'intérieur et les reboucher de l'intérieur ? Ou le risque de bousiller la natte à excroissance est trop grand (mais serait-ce si grave que ça) ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Eh bien on voit sur les photos que vous avez des murs de sous-sol en béton ; c'est une belle prestation qu'on ne voit pas toujours en MI.

Par contre, en extérieur, on voit du parpaing sous l'enduit sur une photo, et à la limite haute du delta MS. Je suppose que le parpaing est le mur en élévation.

En théorie, le mur devrait être totalement enduit, jusqu'au niveau d'une bande soline métallique qui recouvrirait le dépassement du delta MS au-dessus du fini extérieur (10 cm env). L'imperméabilisation du mur en dessous monterait jusqu'en haut du delta MS

C'est comme ça dans l'AT du delta MS, mais je l'ai jamais vu : au mieux, une bande soline mal foutue qui sert à rien.

Vous pouvez donc faire ce que vous a dit l'expert pour diminuer l'humidité en haut du mur, et ce que vous dit JPA pour le bouchon. Si vous ne pouvez pas l'atteindre par l'extérieur, vous pouvez vous procurer un mortier applicable de l'intérieur.
Creuser pour enlever le bouchon depuis l'intérieur, puis colmater avec ce mortier.
Comme il ne doit pas y avoir beaucoup de pression d'eau, ça devrait marcher.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 10 message Haute Loire
Bonjour a tous et merci pour vos réponses. ça me rassure un peu de savoir que l'on peut le faire de l'intérieur. Je ne me voyais pas creuser aussi profond!

Donc pour résumer ce que je vais faire:
-Couper le crépis pour pas qu'il soit enterré
-Goudronner/enduire le mur qui n'est pas fait
-agrandir le delta MS, et ajouter une bande soline
il me faudra très certainement recreuser pour ça.
-Mettre un géotextile avant les gravillons
-Mettre une couche de gravillon
-Mettre un tuyeau pour drainage
-tout mettre a hauteur
Puis:
- refaire les bouchons par l'intérieur*

Bon j'y vois plus clair mais ça représente beaucoup de travail...

Par contre questions (et oui encore):

Quelle taille pour les gravillons? 10/20?
Où puis-je m'en procurer en big-bag??

et avez-vous une marque de produit pour le mortier applicable par l'intérieur?

Et encore merci!
Messages : Env. 10
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 300 message Essonne
Hy tu t'en ai sortie avec ces infiltrations
| Adhérent AAMOI |
| Lien récit : https://myhome91.forumconstruire.com |
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Dept : Essonne
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