Constructeur profite d'une modif PC pour modifier cotes maison sans avertir

Bonjour.

Ben je ne sais pas...

Qui est le client ? Qui paye au final ? Qui habitera la maison une fois finie ?

Bonjour DavidF
Merci pour la réponse.
Biensur que c'est moi qui suis impacté au final. Mais c'est surtout sa démarche d'avoir modifié les cotes pour qu'elle correspondent au réelle. Ca leur apporte quoi? si il l'ont fait c'est pour une raison valable non?
-

S'ils ont modifié les cotes a la baisse, demandez leur un ajustement de tarif..

Ensuite, bien sûr que non qu'il n'a pas le droit unilatéralement de modifier les côtes car vous avez signé un plan, avec des côtes et un budget pour ce plan..

Vous êtes minutieux et beaucoup ne le sont pas..je suis persuadé que pas mal de constructeurs font cela et le client ne mesure pas avec un mètre toutes les pièces de sa maison...et moi le premier d'ailleurs..

Merci à vous pour votre avis. Oui je vais lui demander un ajustement. Mais je voulais le garder pour la réception avec les réserves pour avoir plus de poids s'il y a un litige;

Merci à vous

Moi je ferais plutôt l'inverse : lors de l'appel de fonds : vous ne payez pas avant correction ou avenant en votre faveur (moins value)..au prix du M2, faut pas se priver

D'ailleurs il ne faut pas demander une - value au prix du m². Il faut ajouter le préjudice subit, l'impact au quotidien...

Ou demander la mise en conformité pour leur faire peur

Et ne pas se laisser embobiner par les "tolérances" du bâtiment.

Merci à vous pour les réponses ça fait plaisir de pas se sentir seul! (j'ai pas renouveler mon abonnement AAMOI va falloir le faire...)

J'ai rdv ce jour au chantier avec le cdt je vais le mettre devant le fait accompli que j'aime pas cette méthode de passer en filou et que je ne signerai rien tant que je ne suis pas revenu au plan précédent!

Bonjour,

En VEFA il y a une "tolérance" sur les côtes. Du genre ta cuisine devait faire 3m60 de large, elle n'en fait plus que 3m58. Pour le promoteur, ça passe, il est dans les clous, en revanche tu as intérêt à ne pas déjà avoir commandé la cuisine !

J'imagine qu'en CCMI c'est pareil (et honnêtement, pour 0,2m², ça doit pas être 10cm qu'il manque).

Une tolérance sur les côtes, c'est une chose. Modifier les plans PC sans l'accord du client pour correspondre à cette "tolérance" en est une autre.

Clairement. Mais même s'il refuse le plan PC pour revenir aux anciennes cotes, ça pourrait ne rien changer de toute façon.
Bon sauf peut-être pour l'escalier. 5cm sur 90 c'est hors tolérance (mais 5cm sur 1m20 je crois que c'est bon).

Bref, je ne sais pas s'il y a une tolérance, mais même si c'est indélicat de la part du constructeur, bah je ne sais pas si on peut redire quoi que ce soit pour faire respecter les côtes initialement prévues.

5cm sur 1.20m c'est énorme !
Imagines, ça veut dire qu'un plafond initialement prévu à 2.50m peut être à 2.40m !

Bonjour
Etant d'une famille de personnes travaillant dans le bâtiment j'ai toujours entendu dire :
le maçon travaille au centimètre, le très bon au demi centimètre
le charpentier travaille au millimètre, le très bon au demi millimètre
le chaudronnier travaille au dixième de millimètre, le très bon essaie d'être au centièmes
Donc une erreur de 5 cm sur 1,20 m ce n'est même pas une erreur de débutant, c'est juste du manque de professionnalisme.
Ou du travail à l'ancienne, c'est à dire à 4 grammes !

Cdlt

Woofy a écrit:

Bonjour,

En VEFA il y a une "tolérance" sur les côtes. Du genre ta cuisine devait faire 3m60 de large, elle n'en fait plus que 3m58. Pour le promoteur, ça passe, il est dans les clous, en revanche tu as intérêt à ne pas déjà avoir commandé la cuisine !

J'imagine qu'en CCMI c'est pareil (et honnêtement, pour 0,2m², ça doit pas être 10cm qu'il manque).

J'avais eu le coup effectivement lors de ma toute première acquisition.
La maison faisait 85 mètres carrés sur les plans et seulement 77 une fois la construction achevée... le constructeur apparu surpris que je fusse passablement mécontent à l'époque.

Attention, c'est à vérifier avec l'AAMOI mais je crois qu'il y a un piège avec la signature du mandat pour le PC envers le cst.

Bonjour!

merci à tous pour vos conseils!
J'ai indiqué au cdt de remettre les plans originaux avec les cotes de départ. Il était très surpris mais apparemment il va le faire... pour lui il n'y avait pas d'entourloupe dans cette démarche... je préfère quand même tout remettre comme initialement pour jouer sur les réserves le moment venu si j'en ai besoin...

merci à vous!

ManuTaden a écrit:

Bonjour
Etant d'une famille de personnes travaillant dans le bâtiment j'ai toujours entendu dire :
le maçon travaille au centimètre, le très bon au demi centimètre
le charpentier travaille au millimètre, le très bon au demi millimètre
le chaudronnier travaille au dixième de millimètre, le très bon essaie d'être au centièmes
Donc une erreur de 5 cm sur 1,20 m ce n'est même pas une erreur de débutant, c'est juste du manque de professionnalisme.
Ou du travail à l'ancienne, c'est à dire à 4 grammes !

Cdlt

un chaudronnier au 1/100e ??

Rise of the death Star a écrit:

Woofy a écrit:

Bonjour,

En VEFA il y a une "tolérance" sur les côtes. Du genre ta cuisine devait faire 3m60 de large, elle n'en fait plus que 3m58. Pour le promoteur, ça passe, il est dans les clous, en revanche tu as intérêt à ne pas déjà avoir commandé la cuisine !

J'imagine qu'en CCMI c'est pareil (et honnêtement, pour 0,2m², ça doit pas être 10cm qu'il manque).

J'avais eu le coup effectivement lors de ma toute première acquisition.
La maison faisait 85 mètres carrés sur les plans et seulement 77 une fois la construction achevée... le constructeur apparu surpris que je fusse passablement mécontent à l'époque.

Je suis curieux, comment s'est terminé votre affaire ? 8m² ça commence à faire !

calagan1981 a écrit:

Bonjour!

merci à tous pour vos conseils!
J'ai indiqué au cdt de remettre les plans originaux avec les cotes de départ. Il était très surpris mais apparemment il va le faire... pour lui il n'y avait pas d'entourloupe dans cette démarche... je préfère quand même tout remettre comme initialement pour jouer sur les réserves le moment venu si j'en ai besoin...

merci à vous!

Bonjour,
s'il n'y avait pas d'entourloupe, il n'aurait pas fait rectifier le plan par rapport au réel, mais juste modifier le problème d'implantation.

A faire ces modif, il avait bien une idée derrière la tête.

sili40 a écrit:

Je suis curieux, comment s'est terminé votre affaire ? 8m² ça commence à faire !

Mal, puisque le "constructeur", face à nos plaintes, a pris la mouche et est barré du chantier avec ses artisans... J'ai du terminer moi même... Pour la petite information, j'avais 21 ans à l'époque et j'avais payé l'intégralité avant même le début des travaux... Idiot que j'étais.
Procès, avocat, convocation devant le tgi, boutique qui dépose le bilan pour ouvrir sous un autre nom...
On a fini par récupérer 7500€ en jugement, mais les épreuves ont eu raison de mon couple de l'époque.

J'aurais pas du demander... Désolé pour vous. Encore un particulier lésé par la malhonnêteté d'un "pro".

sili40 a écrit:

J'aurais pas du demander... Désolé pour vous. Encore un particulier lésé par la malhonnêteté d'un "pro".

C'était il y a presque 20 ans ;) le pire est de se dire que le type officie encore dans le meme secteur (Gondecourt, en métropole lilloise) et qu'il rencontre tjs des ennuis... Certaines personnes sont des nuisibles.

ALAIN47300 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Bonjour
Etant d'une famille de personnes travaillant dans le bâtiment j'ai toujours entendu dire :
le maçon travaille au centimètre, le très bon au demi centimètre
le charpentier travaille au millimètre, le très bon au demi millimètre
le chaudronnier travaille au dixième de millimètre, le très bon essaie d'être au centièmes
Donc une erreur de 5 cm sur 1,20 m ce n'est même pas une erreur de débutant, c'est juste du manque de professionnalisme.
Ou du travail à l'ancienne, c'est à dire à 4 grammes !

Cdlt

un chaudronnier au 1/100e ??

essaie d'être ...
En même temps c'était un chaudronnier qui racontait ça, devant des beaux frères maçons, couvreurs, menuisiers ...

Mais le charpentier qui donne des côtes en indiquant mm faible, ou mm fort, j'ai déjà rencontré ... et ce ne fut pas une partie de plaisir.

cdlt

Faut arrêter avec cette histoire de tolérances. Je suis bricoleur amateur, j'ai réalisé mon chalet seul récemment par exemple, j'avais aucun mal à couper mon bois et mes planches au millimètre. Egalement je travaille dans les travaux publics, on est capables de réaliser des voiries en réglant les pentes au centimètre voir au millimètre dans certains cas...

Donc un professionnel du bâtiment est quand même censé être capable de réaliser une dalle ou séparer 2 cloisons sans se tromper de plusieurs centimètres !

D'ailleurs si votre constructeur a pris la peine d'essayer de changer les plans en douce pour être conforme aux côtes c'est pas anodin, c'est qu'il sait bien que ça pourrait se retourner contre lui. Donc sans forcément partir au conflit (c'est jamais bon), ne le laissez pas faire, ça pourrait vous être utile plus tard.

ManuTaden a écrit:

Bonjour
Etant d'une famille de personnes travaillant dans le bâtiment j'ai toujours entendu dire :
le maçon travaille au centimètre, le très bon au demi centimètre
le charpentier travaille au millimètre, le très bon au demi millimètre
le chaudronnier travaille au dixième de millimètre, le très bon essaie d'être au centièmes
Donc une erreur de 5 cm sur 1,20 m ce n'est même pas une erreur de débutant, c'est juste du manque de professionnalisme.
Ou du travail à l'ancienne, c'est à dire à 4 grammes !

Cdlt

C'est totalement vrai.
J'ai fait un iut génie méca, c'était déjà le cas entre étudiant   pour l'usinage les pièces industriels 'mais là on parlait de centième voirs de millième suivant la qualité des machines utilisées mais aussi de l'étudiant), bon le millième se déforme assès facilement, et la température environnante le fait également bougé... et pour le mesuré c'était sur un banc tridimentionnel, car impossible de le voir a la main lol
Bref n'importe quel professionnel dans le sens noble du terme ne fera jamais une erreur de 5cm... Mon beau père lui fait tout au millimètre  ... perso j'y arrive pas, (mais en n'est pas mon métier lol).

en tout cas c'est du foutage de gueule pour les 5cm de l'escalier, sur 90cm cela se ressentira, sur 120 cela n'aurait quasi été imperseptible

pour la cuisine, sauf en cas de meubles prévus pour le cm prêt, je serai moins regardant en terme de taille finale.
par contre la moins value en effet et surtout le faite que le constructeur se permet de changer les plans sans te faire signé ce changement pour couvrir une mauvaise implantation si je me souviens bien...
donc déjà il a merdé au départ, te demande pas ton avis et fait tout pour être dans en conformité avec un permis qu'il a tournée en sa faveur...

cela sent pas bon. Moi je lui demanderai comme cela a été dis plus haut la - valus et le reste au prochain appelle de font... Cela de façon détaché... il ne faut pas mettre d'énervement même si on est remonté contre l'autre (c'est jamais bon de répondre à chaud et même a froid il faire attention et être au maximum factuel).

So0paman a écrit:

Faut arrêter avec cette histoire de tolérances. Je suis bricoleur amateur, j'ai réalisé mon chalet seul récemment par exemple, j'avais aucun mal à couper mon bois et mes planches au millimètre. Egalement je travaille dans les travaux publics, on est capables de réaliser des voiries en réglant les pentes au centimètre voir au millimètre dans certains cas...

Donc un professionnel du bâtiment est quand même censé être capable de réaliser une dalle ou séparer 2 cloisons sans se tromper de plusieurs centimètres !

D'ailleurs si votre constructeur a pris la peine d'essayer de changer les plans en douce pour être conforme aux côtes c'est pas anodin, c'est qu'il sait bien que ça pourrait se retourner contre lui. Donc sans forcément partir au conflit (c'est jamais bon), ne le laissez pas faire, ça pourrait vous être utile plus tard.

D un autre côté, quand tu vois le nombre d'illettres qui bossent sur les chantiers et la constante dévalorisation des métiers manuels en France, faut pas s'étonner que les dtu ne soient pas toujours respectés.
Moi gagner argent.
Certains s'apparentent d'ailleurs davantage à cromagnon.

En voirie, l'organisation est différentes car tu as 13 agents de la collectivité qui vérifient les tolérances inscritent dans le cctp.

Hello!

merci à vous pour vos commentaires 
Par contre ne rentrons pas SVP dans les débats entres les différents corps de métier 

Bon "l'architecte" si on peut l'appeler ainsi vu les merdes qu'ils a fait veut obligatoirement nous voir suite à notre demande de remettre les cotes d'origines  . j'ai dit à la secrétaire que tout était dit/réglé avec le cdt mais il insiste! 

Lundi ça va encore chauffer!

Entre temps nous avons constaté des écarts dans TOUTES les cotes de la maison même si au total la maison à la bonne surface. Ca va de de 1~2cm environ par cloison à + de 10cm pour une paroi de placard!   il y a aussi des décalage d'alignement de cloison etc...

Alors j'ai vraiment l'impression qu'ils veulent cacher les merdes en modifiant les plans. 

J'attends le rdv de lundi et ensuite LRAR avec mise en demeure des non respect des plans, maintenant c'est terminé 

Comment s'est passée votre RDV avec l'architecte ?

Bonjour,

Alors c'était surnaturel!
D'abord il a insisté pour qu'on signe ces plans sinon ils voulaient bien remettre les cotes initiales mais avec un nota genre" ne sont pas les plans d’exécution"  et là j'e suis tombé par terre tellement j’hallucinais!  Comment ça les plans d'origines ne sont maintenant plus des plans d’exécution? 
J'ai réussi à lui sortir les vers du nez : en fait c'est si jamais ils avaient un contrôle de leur garant ou l'organisme qui certifie le constructeur norme NF (ou un truc du genre) et que la maison ne correspond pas aux plans ils auraient des soucis! 
Donc en fait ils voulaient simplement se couvrir derrière ma signature 

J'ai du insister et batailler pendant 1 heure pour qu'ils lâchent prise et finissent par comprendre que je ne signerai AUCUN plan modifié sans mon accord (et encore moins du à leurs erreurs)

J'ai terminé en indiquant que justement je gardais ces erreurs comme "levier" de négociation à la réception des clefs si jamais ils ne voulaient pas corriger des éventuels soucis...

Bref c'est franchement épuisant et limite ils arriveraient presque à nous faire douter et nous faire plier... pourtant je suis assez fort de caractère mais je pense que ça doit passer chez beaucoup de clients (et encore plus ceux qui signent sans regarder...)

Triste monde de vouloir arnaquer son prochain 

Mais ce n'est pas encore fini..encore 1 mois avant la réception des clefs...

Bonne soirée

Ai final il fait quoi.
Car pas signer des plan c'est une chose mais vu qu'ils ton fait des merdouille... il va faire quoi ?

Bonjour,
En effet, hallucinant mais je pense que certains clients doivent signer alors il tente le coup...
Bon courage pour la suite.

Bonjour à tous!

Alors justement j'ai demandé ce qu'ils allaient faire pour "compenser" les erreurs et désagréments. j'ai rien demandé de précis mais j'ai aiguillé vers des prestations supplémentaire pour le préjudice.

Oui vous avez raison beaucoup de personnes doivent se faire avoir/influencer

De toute façon j'ai contacté un expert en bâtiment spécialisé dans la réception des pavillons. Il est enregistré au près de la cour d'appel de METZ. Pour info il faut compter 600€ TTC si ça me permets de bloquer les 5% vu les histoires entourloupes qu'il ont fait

Attention, pas d'expert le jour de la réception sous peine de "perdre" les 8 jours supplémentaires pour émettre des réserves. Faites-le plutôt venir le lendemain de la réception

Oui biensur sili40!

D'ailleurs lui-même me l'a demandé en précisant aussi:
- de demander la convocation de réception de la maison par LRAR
- de ne surtout pas verser les 5% même si je n'ai pas de réserve le jour de la réception

Il a l'air vraiment compétent dans le domaine pour l'instant!