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Raccordement tableau divisionnaire 80/100m Résolu

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Env. 30 message Nord
Bonsoir,

Je suis en train de faire des travaux chez moi et je souhaite en profiter pour refaire la liaison tableau principal <> tableau divisionnaire garage.

Actuellement, la liaison passe par un autre tableau divisionnaire qui est dans mon cellier, sauf erreur de ma part cela est interdit, il faut que le tableau divisionnaire soit directement sur le tableau principal. Je souhaite donc profiter des travaux que je vais réaliser pour corriger cela.

La distance entre mon compteur principal et le tableau divisionnaire du garage est de 80/100m, je prends donc 100m pour les calculs.

Je souhaité partir sur du 32A pour être tranquille, j'aimerai votre avis concernant la section du câble et le pourcentage de chute qui serait acceptable.

Pour l'instant, je ne prévois pas de forte charge, juste lumière et prise de courant pour des outils électriques qui ne dépasseront pas 1000/2000W grand maximum. Mais je préfère dimensionner large et pouvoir ajouter une charge un jour (chauffage ou autre) sans avoir a refaire toutes mon installation.

Est-ce que je peux utiliser du 10mm2 qui aurait un pourcentage de chute de 5.29 % (d'après ce site : http://users.telenet.be/h-consult/calc/voltagedrop.htm) ? Ou la perte est trop élevè ?

Merci d'avance de votre aide,
Cdlt
Messages : Env. 30
Dept : Nord
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Sujet résolu !
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Bonsoir
Pour du 32A , et pour 100 mètres
Il te faudra du 25


32a ca fait 7000w

Tu peux voir cela ici https://www.yesss-fr.com/calcul-longueur-cable.php
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Rien n'interdit de faire un tableau divisionnaire qui repart d'un autre tableau divisionnaire

Exemple :


Sinon pour ce genre de liaison il est d'usage de prendre une chute de tension maxi aux alentour de 2%, disons 3% maxi pour ne pas trop surdimensionné

32A sur 100m de 35² occasionnera une chute de tension de 1,8%
32A sur 100m de 25² occasionnera une chute de tension de 2,6%
32A sur 100m de 16² occasionnera une chute de tension de 4%

25² est sans doute la bonne valeur, comme indiqué par Ultraxa

Pour baisser le cout, un 35² alu peut être un bon compromis avec une chute de tension de 2,9% pour 32A
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Nord
Merci pour vos réponses rapide.

Si je garde le tableau divisionnaire de mon cellier entre les deux, cela permettrait-il de réduire la taille du câble vu que je vais réduire la distance ?

En effet dans ce cas, je serais sur une distance de 70/75m entre le divisionnaire cellier et le divisionnaire garage, je pourrais donc rester sur du 16 suivant le lien d'Ultraxa non ?

Du coup je pourrais faire :
Tableau principal <> DIJ 32A <> 6mm2 (20/25m) <> tableau cellier <> DIJ 32A <> 16mm2 (70/75m) <> tableau garage

Ou c'est n'importe quoi ?

Merci encore de votre aide
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Chute de tension en tirant 32A sur 25m de 6² : 2,7%
Chute de tension en tirant 32A sur 75m de 16² : 3%
Soit une chute de tension cumulée sur l'ensemble du trajet de 5,7%. Cela fait beaucoup
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Nord
Merci de ta réponse Carminas.
Tu utilises qu'elle formule pour ton calcul de chute de tension ? J'ai trouvé plusieurs formules sur le net et j'avoue que je sais pas forcément laquelle est la bonne ...

Oki ça me semblait logique de cumulé quand même les chutes, mais j'avais un doute.

Du coup, même en passant sur de 16² de bout en bout cela serait trop juste également car sauf erreur de calcul ça donne :
32A / 25m / 16² => 0.98 %
32A / 75m / 16² => 2.93 %

Nous serions donc sur un total de 4% en gros, ce qui semble encore un peu trop d'après ce que tu m’indiques dans ta première réponse.

Du coup, soit je passe sur du 25² cuivre ou 35² alu, soit je peux diminuer un peu mon ampérage, a 20A par exemple, mais pour une puissance de 4.5kW (vs 7kW en 32A) suivant le tableau d'Ultraxa mais qui pourrait rester acceptable dans mon cas, mais peut-être moins évolutif pour le futur.

Une dernière question d'après votre expérience, n'est-il pas préférable de faire partir les deux divisionnaire depuis mon tableau principal ? (je pense notamment pour faire sauter l'un ou l'autre au besoin, ne pas impacter l'un ou l'autre en cas de souci sur l'un, ..)

Merci encore de votre aide,

cdlt,
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour du 230V en cuivre, la formule simplifiée est :

Chute de tension (en %) = L (en m) x (I en A) / 50 x S (en mm²)

Les baisses de chute de tension, tout dépend pour quel usage c'est prévu :
- cela influe sur l'éclairage (qui devient un peu faiblard)
- cela influe sur l'électronique qui parfois n'aime pas.
Mais sur le fond 3 ou 4 % cela ne change pas la face du monde tant qu'EDF vous délivre une tension proche de 230V. En revanche cela devient nettement plus sensible lorsque la tension EDF est faible, c'est à dire proche de 207V (qui est la valeur mini qu'ils sont sensé vous fournir)
A voir donc en fonction de l'usage prévu

Pour les 2 divisionnaires, il faut voir pourquoi cela saute.
- cela ne peut pas être un problème de fuite de courant (le plus fréquent) si vous mettez des interrupteurs différentiels dans chaucun des tableaux
- cela peut être un problème de surcharge, si effectivement l'utilisation cumulée des 2 tableaux dépasse 7,5kW. Voir donc en fonction de l'usage prévu
- quand au court-circuit c'est un événement violent sur une installation (et heureusement rare), dont on ne maitrise pas ce qu'il fait sauter. Cela peut embarquer simultanément, tableau divisionnaire, tableau principal, disjoncteur EDF
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Nord
Merci beaucoup pour les infos Carminas.

Actuellement je n'ai de pb de compteur qui saute, c'était juste pour savoir et éviter les risques, s'il était mieux de repiquer directement les deux divisionnaires sur le principal ou les chainer comme aujourd'hui.

Pour l'utilisation, c'est principalement du bricolage, perceuse, ... peux être un compresseur un jour, mais rien de super gourmand non plus. Après autant essayer de prévoir une évolution sans avoir a refaire la trancher ou changer le câble dans 5 ans

Dernière petite questions, sauf erreur de ma part il faut raccorder les terres, il me faut donc un câble 3G, pas de 2G et nouvelle terre dans le garage ?
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je cite le guide Promotelec :

"Il y a deux solutions pour la prise de terre d'un local extérieur : soit on ramène la terre du logement principal en passant un conducteur de protection avec le câble d'alimentation électrique, soit on crée une nouvelle prise de terre au niveau du local concerné.

Si on crée une nouvelle prise de terre, il faut en effectuer la mesure, ce qui nécessite un équipement particulier.
Il faut également s'assurer qu'aucun équipement électrique alimenté par des circuits dont la terre provient du tableau principal (par exemple un éclairage extérieur) ne soit à proximité d'équipements alimentés par des circuits du local en annexe (par exemple un autre éclairage extérieur).

Ramener la terre du logement principal dispense de la mesure de terre et supprime les problèmes de proximité éventuelle entre des équipements électriques raccordés à des terres d'origines différentes. Cela peut cependant se révéler plus onéreux selon la distance entre le logement et l'annexe."

Car effectivement si on compte :
- piquet de terre
- câblette 25² cuivre nu
- barrette de coupure
- 16² Vert/jaune
- location appareil de mesure pour s'assurer qu'elle est inférieur à 100 ohms
le 3ème conducteur en vert/jaune peut s'avérer moins cher, tant que longueur pas trop élevée.

Mais pour 100m, je pense que c'est quand même moins onéreux de passer un câble 2 conducteurs.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 30 message Nord
Super, merci pour les informations.

Une dernière question, une adresse sur le net ou on peu trouver le câble pas trop chère ?

Et pour raccorder le câble sur un disjoncteur 32A de ce type :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31309-uni-neutre-230-v-[...]v-32a-courbe-c-1-module

Il faut passer par un fouet de raccordement je suppose ? Ou du 25mm cuivre ça passe et il faudra juste le fouet si je passe sur le 35mm alu ? J'arrive pas à trouver l'info sur le site de legrand.
Messages : Env. 30
Dept : Nord
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pour le cable, j'achète de temps en temps sur comptoir-du-cable, mais on peut sans doute trouver mieux.
Voir peut être un grossiste en électricité qui évitera le transport

Pour le 32A, il faut des vis en haut, donc :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31309-uni-neutre-230-v-[...]v-32a-courbe-c-1-module
Mais effectivement 16² maxi en rigide et 10² en souple, il vous faudra donc des fouets

A moins de passer sur un modèle bipolaire qui accepte jusqu'au 35² en rigide et 25² en souple
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31337-bipolaires-230400[...]-32a-courbe-c-2-modules
Ce sera sans doute moins cher que des fouets

Pour l'alu il faudra des fouets quelle que soit la section.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Nord
Merci encore de ton aide Carminas.

Je viens de trouver une bonne occasion pas loin de chez moi, 100m de 3G25 pour 350€, sachant que le prix le plus bas sur le net pour du 2x25 que j'ai vu c'est 5.7€/mètre ...

Par contre pas sur que le bipolaire soit moins chère pour le coup, par exemple chez 123elec.com :
4 067 77 => 8€20 (https://www.123elec.com/legrand-disjoncteur-electrique-dnx3-uni-neutre-32a.html)
+ fouet 14€ (https://www.123elec.com/fouets-de-raccordement-pour-compteur-abonne.html)

VS bipolaire environ 30€ :
4 077 87 :
https://www.elecdirect.fr/disjoncteur-legrand/disjoncteur-2p[...]ka-courbe-c-407787.html
https://www.materielelectrique.com/disjoncteur-6000-visvis-2[...]ect-depart-p-31967.html

Pour ma culture, tu branche comment du bipolaire en monophasé ?
Rapidement j'aurais tendance a dire Phase + Neutre mais au fond de mois j'ai l'impression que c'est une connerie... Merci d'avance pour ma culture
Messages : Env. 30
Dept : Nord
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bien entendu, phase à droite et neutre à gauche
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Nord
Oki, merci encore pour ton aide, j'ai maintenant toutes les informations. Merci !
Messages : Env. 30
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En cache depuis le vendredi 15 novembre 2024 à 01h31
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