Compteur a déplacer...ou pas ? Résolu

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DPE = Diagnostic de Performance Energétique
pourquoi s'occupe-t-il du disjoncteur

Posez un nouveau disjoncteur si vous en voyez l' utilité , mais il n' y a pas d' obligation , ne vous laisez pas impressionner partout ces experts et semblables !

Bonjour, oui il faut que vous ayez un dispositif de coupure a portée de main en cas de problème donc soit vous faites déplacer le panneau de comptage ou soit pour économiser vous installer un deuxième disjoncteur
Extrait de la NFC 15-100
Coupure d'urgence (10.1.4.4)
o Un dispositif de coupure d'urgence doit être prévu dans chaque logement pour
couper l'ensemble de l'installation de ce logement.
o Ce dispositif doit :
- être à action directe ;
- assurer la fonction de sectionnement ;
- être accessible en usage normal ;
- être situé à l'intérieur du logement. Il peut également être situé dans un garage ou
un local annexe, à condition qu'il existe un accès direct entre ce garage ou ce local et
le logement.
o Dans le cas où le dispositif de coupure d'urgence est situé à l'extérieur du
logement ou dans un garage ou local sans accès direct depuis le logement, un
dispositif de coupure additionnel à action directe et assurant la fonction de
sectionnement doit être installé à l'intérieur du logement

Et le DPE est la pour verifié la conformité des installations elec.

Bonjour, comment accedez vous à votre sous sol? Avez vous une porte qui communique du RDC au sous sol directement?

Bonsoir

Pourquoi tirer un nouveau câble ?

Le plus simple et le moins onéreux est de mettre un interrupteur sectionneur en tête du tableau électrique.

gill a écrit:

??
DPE = Diagnostic de Performance Energétique
pourquoi s'occupe-t-il du disjoncteur

Oui c'est précisé sur le document (il y a aussi le diag de l'équipement de gaz).

Concernant le garage, effectivement il y a un accès direct (par un escalier depuis l'entrée de la maison) : pas besoin de sortir dehors : il y a juste une porte de service à ouvrir pour y descendre. Bizarre qu'il l'ai précisé sur le DPE si cet accès existe ?
"- être situé à l'intérieur du logement. Il peut également être situé dans un garage ou

un local annexe, à condition qu'il existe un accès direct entre ce garage ou ce local et
le logement. "

Carminas a écrit:

Bonsoir

Pourquoi tirer un nouveau câble ?

Le plus simple et le moins onéreux est de mettre un interrupteur sectionneur en tête du tableau électrique.

Bah je ne sais pas encore si le cable existant suffira en section pour mes nouvelles installation electrique : du coup je prévois de le remplacer par un + adapté.

Ok, mais ca c'est une autre problématique, indépendante de la coupure d'urgence elle même

Carminas a écrit:

Ok, mais ca c'est une autre problématique, indépendante de la coupure d'urgence elle même

Effectivement mais je pense que la longueur des cables entre les dispositifs de coupure (s/sol et RDC)  n'a aucune incidence (pourvu qu'ils soient bien dimensionnés).

Bonjour,

Pratiquement toutes les maisons ayant un sous sol ont le tableau electrique et le disjoncteur - compteur au sous/sol.

votre tableau est au RDC et le compteur au sous/sol ?

Franchement je ne ferais rien...... En cas de gros pépin vous aurez autre chose à faire que de couper le courant. Et si pépin electrique ça disjonctera bien avant que vous vous en rendez compte......

Et effectivement le DPE à rien à voir la dedans.

Bonsoir

S'il y a un accès par l'intérieur, inutile effectivement d'ajouter autre chose, c'st conforme à la norme.

Une fois de plus le dignostiqueur ne devait pas être compétent

Bonjour,

C'est une vieille installation électrique...

As-tu au moins une protection différentielle 30mA ? Si ce n'est pas le cas, c'est la priorité du moment afin de te protéger, ta famille et tes invités !

JC

Merci pour vos commentaires.
En fait, cette maison de 1965 n'a jamais été rénovée : l'installation électrique est "d'époque".
Seul ce qui a sur la photo sert de tableau électrique et il n'y a rien d'autre au RDC (a part le fil qui chemine le jus vers les étages)...autrement dit : tout est a refaire.
Je vais donc laisser tout cela en bas, redimensionner le câblage de sortie et installer un tableau éléc "au gout du jour" et y rajouter peut-être un sectionneur en tête de tableau (c'est pas le prix que ça coute).
Et effectivement....les Diagnostiqueurs doivent être en cheville avec ERDF pour forcer les clients a déplacer leurs compteurs
Encore merci pour "vos lumières"

C'est une bonne résolution, quoique certains disent , en rénovation , le travail au juste prix est primordial , pas la peine de rajouter des dépenses inutiles , les normes c' est bien , mais il y a des limites , certains qui sont intéressés pour faire faire le maximum de travaux afin de facturer vous conseillerons bientôt de vous rapprocher de la RT 2012 !!

gill a écrit:

??
DPE = Diagnostic de Performance Energétique
pourquoi s'occupe-t-il du disjoncteur

La raison, c'est un abus de langage courant de la part des agents immobiliers et de certains clients, qui assimilent "DPE" à "ensemble des diagnostics obligatoires dont le diagnostic électrique".

Il faut un dispositif de coupure accessible aisément, c'est important. Le tableau électrique semble être en partie habitable donc ce n'est pas un problème de mettre un interrupteur à cet endroit là. Pas besoin de déplacer le compteur qui par ailleurs n'a aucune obligation d'être en partie habitable.

Re,

J'insiste sur la protection différentielle 30mA... ; est-elle présente sur l'installation ?

Il doit probablement y avoir un disjoncteur à protection différentielle 500mA qui lui protège la matériel mais absolument pas les personnes.

Le plus important pour la sécurité des personnes, c'est la protection différentielle 30mA.
C'est la protection qui fera déclencher avant un accident grave.

Sur une vieille installation électrique, c'est le minimum à entreprendre.

JC

Ça n'est pas le sujet, mais en effet vu la tête du compteur il est à craindre que le reste soit dans son jus...

Je confirme...tout est dans son jus...de 1965.

Effectivement il y a un disjoncteur 500mA avec le compteur EDF mais rien d’autre nul part.

Quoiqu’il en soit, j’ai déjà anticipé et acheter tout ce quil faut pour faire une installation aux normes avec les Interrupteurs differentiel 30mA type A et AC avec circuits separes etc....plus de craintes pour nos carcasses lol.

Il y a un PDF tres bien fait sur le site d’un célèbre fabricant français.

Après...y a plus qu'à s'y coller ^_^

Il va falloir re-tirer des fils pour rajouter la terre. (Oui, en théorie c'est compensé par la présence d'un differentiel 30mA... en réalité c'est quand même bien pratique que la "compensation" ne passe pas par votre corps dans la mesure du possible, ça fait moins mal.)

Effectivement je vais devoir le faire...le truc avec le piquet planté au sous-sol et la grosse tresse de cuivre ?

Vous avez déjà un conducteur de terre, mais vous ne l'avez probablement pas dans les murs et sur les prises. Et il manque probablement la liaison équipotentielle dans la salle de bains.

Roheep a écrit:

Il va falloir re-tirer des fils pour rajouter la terre. (Oui, en théorie c'est compensé par la présence d'un differentiel 30mA... en réalité c'est quand même bien pratique que la "compensation" ne passe pas par votre corps dans la mesure du possible, ça fait moins mal.)

Le raccordement de la mise à la terre est de toutes façons obligatoire et indispensable sur toute l'installation.
La protection 30mA n'a rien a voir avec la mise à la terre.
Cette protection fonctionne avec un tore interne qui compare le courant entrant et le courant sortant.
Si écart, déclenchement instantané... que l'équipement soit raccordé ou non à la terre.
JC

Sur les diagnostics électriques vous verrez qu'à partir du moment où il y a un interrupteur différentiel 30mA en tête on considère qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un conducteur de terre et une fiche de terre sur chaque prise. Parce que ça "compense". Ça n'est qu'en partie vrai en terme de sécurité des personnes.

Bonjour

Effectivement un 30mA fonctionne sans être raccordé la terre.

Mais c'est bien la fuite de courant à la terre en cas de défaut qui est détecté par le 30mA et qui fait sauter ce dernier.

En l'absence de terre, c'est le corps de la personne qui fait un contact direct avec un élément sous tension, qui joue le rôle de terre. En principe le 30mA coupe avant l'atteinte d'un seuil mortel (pour un adulte en bonne santée). Mais c'est quand même une grosse secousse si on peut éviter c'est mieux.
C'est pour cela que le 30mA est une mesure compensatoire en l'absence de terre, c'est toujours mieux que rien, mais cela ne vaut pas l'association terre+différentiel 30mA

J'aime bien faire l'analogie avec une voiture :
- terre + 30mA : ce sont les freins qui arrêtent la voiture
- 30mA seul : c'est l'airbag. Cela sauve parfois, mais pas toujours.

La question était , suis je obligé de déplacer le disjoncteur , la réponse est : non

Bon...me revoila.....

J'ai vu qu'il y avait 2 mises à la terre (une a chaque bout du garage - espacées de7 m environ sur le même pan de mur dont une qui est raccordée à un espèce de boitier gris au dessus du compteur EDF :

Kesako tout cela !

Pourquoi 2 terres et qui a t il dans ce boitier Legrand....je n'ai pas osé ouvrir...

Vous êtes tous perdus comme moi alors lol

Bonjour,

A vue de nez comme ça je dirais que la premier terre en photo est ta « vrai terre » l'autre impossible vu la faible section apparente du cable !

La boîte grise est à mon avis une boîte de d'irrigation ? Tu ne risque rien à l'ouvrir tant que tu ne met pas les doigts dedans ...

La boite grise est une boite de dérivation et pas de d' irrigation !Tu vas y trouver des dominos ou des bornes ferrel .

Didier Moreaux a écrit:

La boite grise est une boite de dérivation et pas de d' irrigation !Tu vas y trouver des dominos ou des bornes ferrel .

En effet mauvaise correction orthographique désolé ;)

Merci de l'info !Je viens de l'ouvir et effectivement il y a des dominos et le gros cable de sortie de différentiel 500 mA.

Par contre la section me semble faible (a mesurer) par rapport à mes besoins actuels....

Attention  je vois un fil rouge (phase ) un fil noir (neutre ?????)et en face dans les dominos jaune et rouge . Un petit fil jaune (gaine annelée grise )Le noir est il le neutre ?(normalement le noir est une phase après appareillage ) Les couleurs conventionnelles sont  : phase :rouge ;  neutre :bleu ;jaune vert : terre et toutes les autres couleurs sont des phases après appareillage ( noir ,gris , marron , brun ,rose , blanc ,vert  , violet , jaune .... )
Tu peux ouvrir le volet en bas de ton disjoncteur (pas ou il y a le plomb ) pour voir les couleurs qui en sortent .Tu peux aussi refaire une photo avec le fil de terre écarté pour que l'on voient ou va le petit fil jaune .

Didier Moreaux a écrit:

Attention  je vois un fil rouge (phase ) un fil noir (neutre ?????)et en face dans les dominos jaune et rouge . Un petit fil jaune (gaine annelée grise )Le noir est il le neutre ?(normalement le noir est une phase après appareillage ) Les couleurs conventionnelles sont  : phase :rouge ;  neutre :bleu ;jaune vert : terre et toutes les autres couleurs sont des phases après appareillage ( noir ,gris , marron , brun ,rose , blanc ,vert  , violet , jaune .... )
Tu peux ouvrir le volet en bas de ton disjoncteur (pas ou il y a le plomb ) pour voir les couleurs qui en sortent .Tu peux aussi refaire une photo avec le fil de terre écarté pour que l'on voient ou va le petit fil jaune .

Voici mes constations :
En sortie de DJ 500mA EDF : ce sont les même fils qu'aux dominos (noirs et rouge) de section d'environ 10mm² (un peu moins de 4mm de diamètre).
Après les dominos, la section repasse en 6mm² (environ 3mm de diamètre de fil)...avec un changement de couleurs (promo sur ces couleurs ?)
J'ai également un "tableau" dans la cuisine que j'ai démonté : ces mêmes fils en 6mm² y arrivent)
Ce fameux fil "jaune" n'en est pas un : en fait c'est la terre (qui est reliée, au tableau EDF, à la terre dans le sol ET dans mon "pseudo" tableau dans la cuisine.....
Mon bilan "de novice" :
* Remplacer les fils par ceux de la bonne couleur et ce, dès la sortie du DJ 500mA !
* Mettre la terre à la même section !
* Condamner l'ancien circuit.....je noie tout cela dans le platre et hop !! Vu que je replaque tout....ce sera plus simple.
Voici la bête....de plus le colori est magnifique !

Bonsoir

Un petit tuto que j'ai fait sur le déplacement et remplacement d'un type du votre :
https://www.leroymerlin.fr/m[...]lbumid=4160

Si cela peut vous aider...

Carminas a écrit:

Bonsoir

Un petit tuto que j'ai fait sur le déplacement et remplacement d'un type du votre :
https://www.leroymerlin.fr/m[...]lbumid=4160

Si cela peut vous aider...

Merci pour ce tuto !
Effectivement il y a moyen de refaire avec mais comme je refait toute l'architecture de la maison (pièces modifiées, etc...) je pense repartir sur un truc tout neuf, fils et gaine comprises !

MERCI ENCORE CARMINAS !! comme déjà dit j'ai fais seul ou presque mon instal sur 3 logements grâce a tes tutos bien avant d'être inscris ici, alors que l'elec n'est vraiment pas mon fort !! bravo et merci de ton esprit partageur