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Moiser une poutre de 5m pourrie sur 2metres

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Env. 30 message Dreux (28)
Bonjour.

J'ai une maison ancienne, en structure poteau poutres, et murs en terre.

Une poutre supportant un pignon, de 5m environ de longueur, est pourrie sur environ 2 metres.
Les anciens propriétaires l'ont complée plus ou moins au ciment, et le pignon à supporté car il avait été réhaussé avec de la brique entre les chevrons et les anciennes poutres, du coup les briques ont fait un arbalétrier de fortune qui reposent eux sur la partie saine de la poutre.

Mais le reste tenait dans le vide, donc par exemple les poutrelles du plancher du grenier (composé de 20cm de terre, quelques tonnes à porter donc).

J'ai donc moisé cette poutre de 20x20 en chène, avec deux madriers, boulonnés par 4 tiges filetées de 20mm de diamètre sur 2metres, puis deux boulons sur l'about de poutre restant, malheureusement réduit.

J'ai moisé également le POINCON du pignon qui tenait dans le vide (par traction en haut du toit mais par miracle les briques ont fait un arbalétrier suffisament solide).


par sécurité comme l'ancienne poutre reposait sur la terre du mur, devenu porteur, j'ai gardé quelques points d'appuis avec des chevrons encastrés dans le mur sous les deux madriers, au cas ou.

J'ai le sentiment que ma section de madrier est insuffisante, mais c'est le plus gros que j'ai trouvé en magasin, alors j'imaginais apporter des poteaux intermédiaires pour sécuriser l'appui.

Pour les parties de la charpente du pignon, j'ai mis un bastaing derrière le poincon du pignon, car il s'est déplacé avec le temps et il n'est pas possible de le redresser, j'ai mis donc vingt tire fonds de 12 puis deux tige filletées de 20 sur les madriers callés avec des morceaux de bastaing pour l'appui.

Je pensais poser mon poteau en dessous vu qu'on est à priori au centre de la charge qui risque d'être la plus importante.

J'ignore en revanche quelle section de poteau prendre, peut-être le faire en parpaings ?

J'ai besoin de vos lumières pour les calculs, et me dire si c'est une solution stupide ou si c'est viable.

Je met les photos pour expliquer mieux.

Il y avait un fer à cheval sur la façade, le l'ai laissé, je pense qu'il à contribué à ma survie

Merci d'avance.









A droite de l'échelle, le poicon du pigon, il tient sur du vide sur la photo, c'est le lien de faitage qui le maintient en place ainsi que la contrefiche qu'on voit à à l'endroit ou l'enduit à sauté.
Je pensais poser mon poteau en dessous de cet endroit.
La jambe de l'arbalétrier à gauche repose vaguement sur un morceau encore dur, qui repose sur le poteau en brique à gauche.
L'enduit à globalement cassé car la structure est descendue d'un ou deux centimetres, ce sont les briques derrière l'enduit qui reposent sur l'arbalétrier visible à gauche et invisible à droite, et qui semblent maintenir la structure en état.
Les poutres tenant les chevrons de la toiture reposent sur la brique (qui à permis de réhausser le toit et changer son inclinaison à une époque).



Ce montage sert à tenir le poteau à gauche de ce qui reste de la porte, cet élément n'a pas de fonction porteuse, et de toute façon il ne tenait que sur sa cheville en haut, il bougeait tellement que je sais qu'il ne porte rien, au contraire il pese sur la structure.
Je ne sais pas si c'était un bon choix de faire ça.

Messages : Env. 30
De : Dreux (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bonjour,

vous auriez pu moiser avec 2 fer UPN de 200x75, et la plus de soucis. C'est pas de la mérule que je vois ??
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Dreux (28)
Merci d'abord d'avoir répondu à mon post,

C'est simplement un ancien dégât lié à des infiltrations d'eau, lors de la précédente rénovation il n'y à pas eu de nettoyage, la poutre à continuer à pourrir sous le ciment, quelques insectes ont fait le travail, en démontant j'ai trouvé plein de fourmis.

Oui l'UPN aurait pû être une solution.

C'est en suivant des conseils que j'ai mis du bois mais j'aurais pu le faire en métal.

Question de budget aussi.

Mais dans tous les cas, UPN ou pièce de bois, j'ai des doutes sur l'extrémité de mon montage.

En fait j'ai un doute sur la prise de gauche, à mon avis elle ne vaut rien, et je n'ai pas trop envie de tester.

Le mur est porteur, mais il n'est pas en très bon état.

Je cherche donc à reprendre la fonction porteuse du mur via des appuis supplémentaires, pour éviter le risque d'effondrement de ce dernier.

Je ne sais pas trop si on ou deux appuis suffiront, dans le doute j'en mettrais bien un au centre et un à gauche.

Car j'imagine que le montage avec les boulons tel que j'ai fait donnent une résistance moindre à un morceau entier de 5metres, le bois risque de se fendre dans sa longueur avec la concentration de force au niveau des boulons.

Mais si je met un poteau sous ces boulons (au niveau de la partie saine de l'ancienne poutre et en même temps sous les madriers), et un à gauche, j'imagine que je ne devrais pas trop avoir de problèmes.

Qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 30
De : Dreux (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Re,

maintenant que les efforts sont plus ou moins repris, vous devriez mettre une cale entre les 2 madriers au centre et percé l'ensemble, plus tige filetée, pour éviter qu'elles chantournent ou se vrillent.

Au centre de la portée des 2 madriers, vous dégarnissez la tête du mur dans l'axe de la fenêtre sur environs 1 mètre et sur 20cm, vous coffrer et couler du béton, (en gros vous faite un faux linteau) une fois sec, vous calerez dessus ce nouvel appuis sous les madriers, au moins la charge sera repris au centre, et éventuellement même chose à gauche.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Dreux (28)
Merci pour votre conseil,

pour la cale, je n'ai pas fait de photo mais sous le poincon du pignon, j'ai mis deux cales faites à partir d'un bastaing, perpendiculaires aux madriers, puis centré le bastaing de renfort (en gros j'ai moisé le poincon mais que sur l'arrière car je ne pouvais pas le faire devant), et j'ai traversé ce bastaing avec deux tiges filetées de 20 (une au dessus de l'autre en vertical donc).

est ce qu'il faudrait que j'en fasse une autre, plus vers la gauche, par exemple au niveau sous la petite poutrelle qui se trouve sous le plot de l'ancien cable aérien EDF ?

Pour ce renfort, j'imagine qu'il faut mettre de l'armature dans le béton pour éviter qu'il ne se casse en deux ?
Messages : Env. 30
De : Dreux (28)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Oui il faut considèrer le faux linteau comme un vrai, avec la ferraille qui va bien, après vous avez une autre solution, c'est se servir des madriers comme coffrage et couler entre les 2, ça vous tiendra la tête de mur sur toute la largeur.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
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Membre utile Env. 2000 message Luxembourg
Bonjour,
Je viens relancer ce sujet car suite à un vieux dégat des eaux j'ai des solives de plancher en 20x20 qui sont pourris au droit du dégat des eaux...et si je les retire ca risque de faire beaucoup de dégats...je voudrai donc les moiser si possible..
En UPN ca serait possible ? Faudrait compter combien de chevauchement de l'UPN sur la partie de poutre saine ?
Merci d'avance
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bonjour,

compter mini 50 cm de chaque coté de la partie pourrie
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Membre utile Env. 2000 message Luxembourg
D'accord...et concernant la portée...ma poutre fait 6m admettons qu'il ne reste plus que 2.5m de poutre en bon état...est ce que 2 UPN pourront reprendre la même charge sur les 3.5m restant ? et en étant fixé de 50 cm de chaque coté sur la poutre encore bonne ?
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Arff, non bien sur, je pensais qu'elle était pourrie sur un bout, la ça change tout, je ne saurais que vous conseiller, soit de la moisée sur toute la longueur, appuis inclus, soit de la remplacer en totalité.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Luxembourg
Bonjour,
Peut être que Ilovir pourrait nous éclairer avec son avis d'expert.. Les solives font 6m en tout mais constituent un plancher qui recouvre deux pièces, soit une pièce de 4.1m, un refend de 20 cm puis une autre pièce de 1.59 m
Sur les 7-8 solives ( entre axe 80) qui constituent le plancher, seules 3-4 sont impactées par le dégât des eaux et seraient à renforcer..
Merci d'avance
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Luxembourg
bibi037 a écrit:Arff, non bien sur, je pensais qu'elle était pourrie sur un bout, la ça change tout, je ne saurais que vous conseiller, soit de la moisée sur toute la longueur, appuis inclus, soit de la remplacer en totalité.

Moiser toute la longueur poserait un problème de poid car des UPN en 200 x 75 font 25.8 kg au mètre linéaire , soit sur 6 m près de deux pièces de 155 kg chacunes, soit 310 kg par poutre...multitplié par 3 ou 4 poutres rajouterai une charge énorme sur le bâtiment...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Luxembourg
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour jeandulux

Allez, un petit crobard vaut mieux qu'un discours. Avec les cotes permettant d'évaluer les charges qui arrivent sur ces solives, et leurs position, avec la position des dommages.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Luxembourg
Ilovir  Merci de me répondre...Ci-joint un petit plan...concernant les charges nous avons donc une chambre avec OSB 18mm+ plancher flottant et une salle de bain avec OSB locaux humides et carrelage en face supérieure et en face inférieure des faux plafonds BA 13 avec ossature métallique

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Luxembourg
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bonjour,
quelle est la hauteur de la pièce en dessous??
en fait ma question porterais pour mettre une poutre en travers sous les lambourdes le long de la cloison du coté droit qui reprendrais plus de la moitié de la charge.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 14h38
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