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Ferraillage fondations en zone sismique 3

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Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Bonsoir à tous !

Ça y est, les choses commencent sérieusement : jeudi, le chantier a débuté après la mise en place de l’accès, donc avec l’implantation et le début des fondations !

Nous sommes en zone sismique 3, comme dit dans le sujet, et je m'interroge sur ce qui doit être absolument fait, et ce qui correspond « juste » aux DTU (pas taper svp !! 😄).

Je constate notamment l’absence de cales, du ferraillage déjà bien rouillé, pas de béton de propreté, pas d’aciers verticaux, mais est-ce que le travail est terminé... ? Je ne saurais l’affirmer.
J’ai vu dans le forum, notamment les posts, certains avis :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-314596-avis[...]96-avis-ferraillage.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-347721-fondation.php

Mais j’avoue que j’ai du mal à déterminer ce qui devrait absolument être fait de ce qui n’est pas obligatoire ?

Merci d’avance pour vos bons conseils !



Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 400 message Vendargues (34)
Bonjour,
Alors il y a pas mal de poste sur les bonnes pratiques.
Notamment (et vous suivez les liens du topic aussi) :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

Les règles de l’Art regroupent l’ensemble des bonnes pratiques, normes et autres documents techniques ou habitudes de réalisation.
Donc lorsque vous écrierez (oups spoiler), vous mettez « selon les règles de l’Art ».
L’eau au fond de la fouille c’est pas bon du tout, pour que le sol garde ses propriétés, il faut creuser et couler très rapidement derrière. Et lorsqu’il y a de l’eau, il faut pomper, nettoyer, gratter...
Il faut bien les cales pour faire léviter le ferraillage (enrobage de l’acier dans le béton).
Ensuite les ligatures ne semblent pas OK (au moins au changement de direction), je ne vois pas les chainages verticaux qui attendent tranquillement.
Après il faudrait vérifier l’étude de sol et le plan pour voir si le ferraillage est le bon « au cas où ». Si étude de sol il y a...

Pour que vous soyez au top, lisez ici les info :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-241918.php

Je pense qu’il va vous falloir votre plus belle plume pour faire reprendre l’ouvrage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Vendargues (34)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour !

Merci beaucoup pour vos réponses !
Je vais lire cela avec assiduité.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Bonjour,

Cela resemble fort à du travail effectué par un professionnel avec 30 ans d'expérience.

Mais ce n'est probablement pas terminé. Ils manquent les attentes verticales à chaque changement de direction.

Les liaisons des ferrailles dans les angles et dans les T par des équerres ( x6 par angle ) même si sur la dernière photo ça à l'air d'être fait.

Comme déjà dit ils manquent les cales pour ne pas que les ferrailles touche la terre.

Les ferrailles rouillées aucun problème. La rouille s'enlève toute seule par réaction chimique avec le beton frais.

Évidement enlever le plus gros de l'eau avant de couler le beton.

Bon courage car ils vont vous dire que c'est eux les maçons, qu'ils font comme ça depuis 30 ans et qu'il y as jamais eu de soucis ( normal les soucis ne se voient pas avant des decenies)

Vous faites bien de suivre le chantier en tout cas.

Bon dimanche
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour,

Merci pour réponse.
Effectivement, cela donne l’impression que le travail n’est pas terminé.

Voici le mail que j’ai préparé et que je compte envoyer :

Citation: Bonjour Messieurs,

Nous avons eu la chance de pouvoir passer à proximité du chantier ce week-end et nous en avons profité pour aller, avec beaucoup d’enthousiasme, constater le début des travaux.

Nous avons cependant été très déçus de constater de nombreuses entorses au DTU, contrairement à l’engagement contractuel signé ensemble. Je me permet donc de vous alerter là dessus.

Voici un exemple de quelques points constatés, non conformes aux règles de l’art (DTU 13.11 et DTU 13.12, que vous devez bien connaître) :
- fondations non assainies (le ferraillage baigne dans l’eau),
- absence de béton de propreté (ou de film polyéthylène),
- absence de cales pour maintenir le ferraillage en surélévation et permettre un bon enrobage,
- absence d’équerres à certains angles,
- absence de départs de chaînages verticaux.

Vous trouverez ci-après quelques photos illustrant mes propos.

J’imagine que certains points sont dus au fait que le travail est en cours et non terminé et j’ose espérer qu’ils seront réglés lors des prochaines interventions.
Nous comptons sur vous pour faire le nécessaire pour vous assurer que les autres soient aussi corrigés et que le DTU soit respecté.

Cordialement,


Je me demandais par contre, concernant le chaînage vertical, si ils pouvaient me répondre qu’il sera scellé chimiquement ensuite, ou si, du fait d’être en zone sismique 3, il fallait qu’il soit rattaché obligatoirement à la base du chaînage horizontal ?

Merci encore et bonne journée !

Cordialement,
François-Marie
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Un chainage vertical ce pose avant le coulage des fondations et ce lie aux ferailles des semelles.

Le selement chimique c'est du secours, et en sismique je crois même que c'est pas conforme. Faut les placer avant et c'est tout.

Faite très attention à votre courrier, vous devez rester NON SACHANT sinon juridiquement sa change les choses.

Ne vous mettez pas à dos non plus le constructeur des le démarrage du chantier sinon vous allez payer cher chaque modification, même infime.....

Moi je suis un bricoleur, mais les pros sauront vous conseiller plus précisément.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 400 message Vendargues (34)
Bonjour,
Alors je pense aussi qu’il faut éviter d'évoquer les DTU avec des éléments précis. Et il fait écrire en RAR, un email du scan de la lettre si vous voulez.
Il y a des sujets sur la façon d’écrire les courriers en CCMI et j’ai souvenir que c’est plutôt sous forme de questions qu’il faut aborder le sujet.

Le constructeur doit réagir de lui-même une fois qu’il est alerté.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Vendargues (34)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Ah oui f'accord ! Merci encore !

C'est pas évident de montrer qu'on a les connaissances pour ne pas se faire trop lener en bateau, mais tout en restant un « non sachant ».

Il me semblait naturel d'evoquer les DTU car elles sont explicitement nommées dans le contrat.

Je vais revoir ma copie

Merci d'avoir répondu en ce beau dimanche et bonne journée !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Vous pouvez montrer à l'orale que vous savez de quoi vous parlez. Mais par écrit il faut faire très attention. C'est important d'ecrire mais en restant non sachant.
C'est pas facile je l'admet.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour,

Bon et bien voilà, un mail a été envoyé lundi matin au conducteur des travaux, sachant qu’avec les jours fériés c’etait pour lui une semaine de congés... et... les artisans eux ont eu le serieux de passer hier couler le béton !

Donc on ne saura pas comment c’est en dessous !!

En tout cas les chainages verticaux sont bien là maintenant !




Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Vendargues (34)
Bonjour,
Gardez bien la réponse du constructeur cela pourrait vous servir dans l’avenir en cas de « mensonge » de sa part.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Vendargues (34)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour !

Petit suivi :
Pas de réponse du constructeur pour l'instant.
Apparemment, le béton a été coulé sans pomper l'eau (environ 10 cm et seulement à certains endroits), le ferraillage a été soulevé pendant le coulage du béton et les chaînages verticaux ont été plantés dans le béton après le coulage...

Le travail est malgré tout propre, mais ce n'est pas parfait...

Faut-il se battre pour ces points ? Sur la base d'un témoignage...
Cela nécessiterait-il de refaire les fondations ?

Merci !
Bonne fin de dimanche
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Bonsoir,

Couler le beton dans l'eau c'est pas terrible mais pas dramatique.

Le chaînâge remonté à l'arrache c'est interdit mais c'est mieux que rien....

Les attentes plantées au coulage c'est interdit en sismique, mais bon.

Un pro vous en dira plus.
De la à refaire je ne pense pas mais faut remettre un peux de professionnalisme pour la suite. On est plus en 1960 .......
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le mardi 19 novembre 2024 à 21h14
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