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Pompe immergée fonctionnement continue dangereux ?

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Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour,

J'ai acquis récemment une maison dans laquelle un arrosage enterrée est intégrée qui vient s'alimenter de l'eau du puits/puisard.
N'étant pas un spécialiste, j'ai essayé de comprendre comment fonctionner le système mais j'aurais aimé avoir des éclaircissements.
De ce que je comprends du circuit :
- L'eau du puits est pompée par une pompe (immergée ou pas ?) et envoyer vers un réseau de 3 électrovannes et un robinet
- Chaque électrovanne commande un circuit de 3 à 4 arroseurs enterrés
- Les électrovannes sont reliées à un programmateur d'arrosage située dans le garage.

Je vous joins 3 photos de l'installation.
https://www.noelshack.com/20[...]-162416.jpg
https://www.noelshack.com/20[...]-162454.jpg
https://www.noelshack.com/20[...]-153201.jpg

1) Coffret des électrovanne + robinet complémentaire
2) Regard du puits avec connexion et câblage
3) Programmateur d'arrosage

Mes questions sont les suivantes.
Au vue des photos peut on distinguer si j'ai une pompe immergée ou de surface ?
Dans le garage en plus du programmateur, il y a une prise de branchement complémentaire liée à la pompe du puits.
Je sais que l'ancien propriétaire m'a dit de la débrancher hors saison mais j'aimerais savoir maintenant que nous sommes en saison d'arrosage, y-a-t'il un risque ou puis-je laisser brancher la pompe du puits de Mai à Septembre sans interruption et jouer après sur les scénarios d'arrosage ?
Cela aurait un double intérêt pour moi qu'en cas de programmation d'arrosage je n'ai pas besoin à chaque fois de brancher/débrancher la pompe mais aussi le fait de la laisser brancher me permet d'utiliser le robinet du puits pour l'arrosage d'appoint (plutôt que mon robinet d'eau de ville !)

Une dernière question concernant l'intérêt d'avoir 3 électrovannes pour 3 réseaux d'arrosage. Moi j'ai l'intention d'arroser les 3 réseaux en même temps avec une programmation de 30min chaque nuit par exemple. Ma question est de savoir pourquoi avoir mis 3 électrovannes pour 3 réseaux d'arrosage.
Est ce parce qu'avec 1 électrovanne le débit d'eau ne serait pas suffisant pour alimenter tous les arroseurs ou est ce parce qu'il est d'usage de découper les réseaux enterrés et de ne faire fonctionner seulement qu'un réseau indépendamment des autres pour ne pas trop solliciter la pompe ?

Merci à vous de votre aide !
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'un arrosage automatique...

Allez dans la section devis arrosage automatique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de jardiniers paysagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les jardiniers paysagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-48-devis_arrosage_automatique.php
 
Env. 60000 message
Cela dépend surtout du débit de la pompe et là il n' y a pas assez de renseignements pour répondre , fais des essais , avec les trois , puis deux , puis une .
Par contre l' installation électrique est digne d' un sagouin , c' est a refaire correctement !
Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message Haute Garonne
Merci de votre réponse Didier Moreaux.
Où puis je trouver le débit de la pompe ? Car je ne sais même pas distingué sur la photo que je vous ai envoyé où situer la pompe ?
Et le fait de laisser la pompe fonctionner en continu avec les électrovannes fermées (elles seront ouvertes 30min par jour pour l'arrosage automatique), est ce dangereux pour l'installation ?

Effectivement je veux bien le concevoir que l'installation électrique n'est pas la plus académique mais je ne sais même pas par où commencer pour corriger le tir n'y connaissant pas grande chose. J'ai l'impression qu'il y a des raccord multiprises pour l'alimentation de la pompe et les électrovannes mais je ne sais pas dire ce qu'il y a dans le sac plastique car le regard est difficilement accessible.

Merci à vous !
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ta pompe est manifestement une pompe immergée...

Laisser une pompe fonctionner en continu avec les vannes fermées, c'est chercher les ennuis sans raison valable. Il est tellement simple de ne la brancher que quand elle a de l'eau à puiser pour arroser que je ne comprends pas très bien la démarche.

Mets un peu d'ordre dans tes cables, sélectionne un ou deux réseaux et allume en même temps vannes et pompe pour arroser, puis éteins la pompe quand tu as fini, et ferme les vannes.

Que souhaites tu faire avec un "automatisme" ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci bardal de votre réponse.
En essayant de mettre un peu d'ordre dans ces câblages, j'ai remarqué qu'il y avait une pompe de surface au milieu de tout ça (voir photos ci jointes). J'ai du mal à comprendre comment se passe les conectiques mais j'imagine qu'il y a un tube qui descend dans le puits pour pomper l'eau et que la pompe est alimenté électriquement par tous ces cablages.

https://www.noelshack.com/20[...]-211849.jpg
https://www.noelshack.com/20[...]surface.jpg

La pompe est une FLOTEC PRESSUREMATE 1.1.
Ce que je souhaite faire par l'automatisation avec mon programmateur est de pouvoir lancer les cycles la nuit (pendant 30 à 60 minutes) pour des raisons d'économie d'énergie.
De plus pendant de longues absences, nous serons absents 3 semaines de suite en été, nous aimerions pouvoir laisser brancher la pompe et jouer un scénario d'arrosage peut être 1 nuit sur 2 et pour cela j'aurais besoin de laisser la pompe fonctionner tout le temps.
De plus un robinet à côté de mon puits est associé à ma pompe et ponctuellement j'aime faire un appoint d'arrosage par ce robinet plutôt que l'eau de ville. La pompe se branche dans le garage par une prise pas facile d'accès.

Donc si j'avais la possibilité de laisser allumer ma pompe plusieurs mois de suite en étant sûr de ne pas abimer mon système, mes électrovannes et mes arroseurs, cela m'arrangerait ! Mais il semblerait que ce ne soit pas raisonnable d'après vous bardal

Merci à vous.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ce flotec pressuremate 1.1 n'est pas une pompe, mais un "presscontrol", appareil destiné à automatiser le démarrage et l'arrêt d'une pompe de puisage.

Concrètement, si tu ouvres une électrovanne (avec le robinet du bout du circuit ouvert aussi évidemment), la pompe se mettra en route automatiquement, et s'arrêtera automatiquement quand tu fermeras cette vanne.

Donc, si tu veux programmer ton arrosage la nuit, il suffit de commander les électrovannes avec un programmateur correctement réglé, et cela se fera automatiquement; ta pompe ne sera donc pas en marche continuellement, mais ne fonctionnera que lorsque l'arrosage marchera. Mais je ne sais pas si ta pompe est suffisamment puissante pour alimenter tes trois réseaux d'arrosage; seul un essai répondra à la question. 

P.S. Met un peu d'ordre et de propreté dans tes cables et tes branchements, svp; ce n'est pas seulement une question d'esthétique, mais aussi de sécurité...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci de votre réponse détaillée bardal.

Donc en d'autres termes.
Si je laisse branchée ma pompe une journée entière et que les électrovannes restent fermées tout le temps, la pompe ne fonctionnera pas car ce pressuremate verra toutes les électrovannes fermées et va empêcher la pompe de se mettre en fonctionnement.
Si je laisse branchée ma pompe une journée entière et que les électrovannes sont ouvertes 1h, la pompe fonctionnera pendant 1h car le pressuremate verra au moins une électrovanne ouverte et va donner "l'ordre" à la pompe de fonctionner.

Donc en gros grâce à ce pressuremate, laisser brancher ma pompe tout le temps ne veut pas dire qu'elle fonctionne tout le temps car ce pressuremate la laisse fonctionner que lorsque c'est nécessaire. Du coup pour résumer je peux laisser brancher ma pompe immergée tout le temps, n'est ce pas ?

Je ferai les essais pour voir si ma pompe peut faire fonctionner les 3 réseaux en même temps ou s'il faut que je les fasse fonctionner en cascade (15min réseau1 puis 15min réseau 2 puis 15min réseau 3).

Merci pour votre conseil de mettre un peu d'ordre dans mes câbles, mais je suis le premier à vouloir le faire mais je ne sais pas par où commencer. Avez vous une photo ou une image qui pourrait représenter un système d'alimentation électrique de pompe immergée digne de ce nom. Car mettre de l'ordre sur les photos que vous avez vues cela veut dire quoi exactement, changer des prises, des câbles, les protéger de l'environnement extérieur, les re-gainer ?

Merci de vos conseils !
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, c'est cela, tu as tout compris; tu peux laisser ta pompe branchée tout le temps (en fait elle n'est pas branchée quand ça n'arrose pas, le pressuremate étant un interrupteur). Et effectivement, il te faut tester ta pompe pour savoir combien de réseaux elle peut alimenter en même temps...

Pour mettre de l'ordre dans tes branchements électriques, il faut:

- d'abord mettre un sévère coup d'aspirateur la dedans, suivi d'un nettoyage sérieux (après avoir coupé l'électricité bien sûr)

- identifier tous les câbles et déterminer d'où ils viennent et à quoi ils servent: tu dois avoir une arrivée de courant 240 volts (à priori, ce sont les fils rouge et bleu, sans fil de terre !!!), un branchement multiple, un câble qui rejoint le pressuremate et un câble qui sort du pressuremate pour rejoindre la pompe immergée, et un ou des cables rejoignant les électrovannes via un transfo (les électrovannes fonctionnent le plus souvent en 24 V); il me semble aussi qu'il y a un cable supplémentaire plongeant dans le forage (ça pourrait être une sécu manque d'eau). Mais tout cela est très fouillis et très sale et doit absolument être remis au propre et aux normes, et protégé de l'humidité.

Si tu ne te sens pas au clair, fais appel à un électricien; ça peut être dangereux ces petites bêtes mal dressées; on ne fait pas des jonctions avec des prises multiples vaguement emmitouflées de scotch déchiré.

N.B. je ne sais pas ce que tu veux arroser, mais un arrosage d'un quart d'heure est le plus souvent inefficace; il vaut mieux des séquences d'au moins une heure, espacées de quelques jours, selon les terrains et les plantations.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Haute Garonne
Merci de votre réponse encore claire et détaillée bardal !

Je vais essayer de mettre un peu d'ordre comme vous le dites dans tout ça en débranchant le courant.
Pour le coup d'aspiro je pense pas que je vais bousiller mon aspiro traineau mais je vais essayer de nettoyer ce que je peux à la main !

Pour ce qui est du puits, je suis curieux de connaitre la profondeur de mon puits et la hauteur d'eau de celui-ci.
Je suis évidemment frileux à utiliser la cordelette liée au massif béton soutenant l'espèce de regard cimenté comprenant la pompe immergée. Mais comme le regard cimenté est entrouvert comme sur les photos, je vois qu'il y a un petit espace pour passer. A part la bonne vieille corde graduée avec un lest au bout, n'y a t'il pas une autre manière de déterminer la profondeur et la hauteur d'eau du puits ?

J'ai aussi une question sur le regard où sont a priori situées les électrovannes. Ce regard est situé juste à côté du regard du puits et il a l'air d'être dans un caisson vert (voir photo ci jointe)

https://www.noelshack.com/20[...]rovanne.jpg

J'aimerais savoir comment ouvrir ce regard ? Je n'ai pas eu le courage de tout déblayer autour en enlevant la pelouse donc je ne sais pas s'il faut une clef spécial et si c'est à ma portée ou celle d'un professionnel. Mon objectif étant de pouvoir voir les références de mes électrovannes mais aussi pouvoir inspecter des éventuelles fuites...
Nous sommes d'accord qu'à l'ouverture de ce regard je suis censé voir 3 électrovannes de mes 3 réseaux branchés en série et en bout de circuit le tubage montant au petit robinet d'appoint du puits ?

Pour l'aspect arrosage, en fait j'ai un réseau de 10 à 15 arroseurs répartis sur environ 300m² d'herbe avec 10m² de potager + un olivier + un cerisier.

Si vous savez me conseiller sur les scénarios de programmation, en sachant que je préférerai les faire tourner la nuit (Heures Creuses) je suis preneur. Si j’interprète ce que vous me dites du mois de juillet à septembre il faudrait programmer tous les 3 jours en cascade
- Réseau A 1h
- Réseau B 1h
- Réseau C 1h

Merci à vous de votre aide !
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
La bonne vieille corde avec un lest au bout est un moyen simple et fiable de mesurer la profondeur de l'eau et du puits; il y en a peut-être un autre, mais je n'ai jamais eu le besoin de rechercher...

Pour le regard cimenté, une fois que tu auras fait ta mesure, il serait bien de le replacer correctement.

Pour le regard "vert" ça doit être facile à ouvrir, en cherchant un peu, et tu trouveras tes électrovannes (qui ne sont sûrement pas en série, mais plutôt en parallèle) et les câbles qui les alimentent.

Pour une surface de 300 m2 environ, il y a des chances pour que ta pompe puisse tout faire fonctionner en même temps; mais seul un essai te le prouvera...

Pour arroser, il faut faire en sorte que l'eau, pour une séquence, atteigne au moins une trentaine de cm dans le sol; cela oblige les racines à descendre un peu pour chercher l'eau et ne se limitent pas à la surface. Ainsi, il faut arroser suffisamment, puis attendre quelques jours pour reprendre l'arrosage... A quel rythme, cela dépend fortement de la nature de ton sol (plus c'est argileux, plus il faut arroser beaucoup avec des intervalles importants; plus c'est sableux, plus les intervalles doivent être courts); seuls des essais te permettront d'adapter tout cela. Mais 1/4 heure tous les jours, c'est la plupart du temps inadapté (sauf pour des semis...).

Bon courage, et bons résultats.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Haute Garonne
Merci encore bardal.

Je me permets de remettre une photo de mon regard d'électrovanne qui n'était pas passé précédemment :
https://www.noelshack.com/20[...]rovanne.jpg

Je testerai donc avec la corde et le lest !!!
Je ferai le test avec mon programmateur ORBIT de faire fonctionner mes réseaux en même temps mais pour l'instant j'y vais à tâtons. J'ai déjà réussi à faire fonctionner les réseaux indépendamment les uns des autres mais je n'ai pas encore trouvé la fonction pour faire fonctionner tous les réseaux en même temps.

Tant que j'y suis, j'ai une question concernant les arroseurs turbines. J'en ai entre 10 et 15 et chacun a l'air d'être de marques différentes probablement liés à la superficie qu'ils sont censés couvrir.
J'ai un arroseur turbine de marque "TORO T5 RAPIDSET" que je souhaite déplacer d'environ 50/80cm car il va être situé dans la zone où je vais faire pousser une haie d'arbuste (photinia + elaegnus)
Sur les photo ci jointes, en rouge le trajet de déplacement de l'arroseur envisagé, en jaune la position future de la haie d'arbuste.

https://www.noelshack.com/20[...]rroseur.jpg
https://www.noelshack.com/20[...]rroseur.jpg

En le déplaçant, l'arroseur sera donc en dehors du passage de la haie d'arbuste mais pourra toujours l'arroser. Pensez vous que la position de cet arroseur soit pertinente en amont de 50cm de la haie ?
Comme je suis novice je ne suis pas sûr de savoir le faire mais peut être qu'avec vos conseils je pourrai m'en sortir. Pour déplacer un arroseur turbine, "il suffit" de creuser de débrancher l'arroseur de redécouper la longueur en trop et de rattacher l'arroseur à l'endroit souhaité. Y'a t'il des précautions particulières à prendre ?


Question subsidiaire, j'ai vu que les arroseurs de type turbine avaient tous un champ d'action circulaire à 180 voire 360°. Existe-t-il des arroseurs pouvant arroser sur des arcs de cercles par morceaux ? C'est à dire par exemple arroser de 0 à 90° puis s'arrêter et reprendre l'arrosage entre 135° et 180°. L'arroseur tournerait de 180° mais n'arroserait que sur 135° avec une pause de 45° entre 2 arrosages. Cela me permettant d'éviter d'arroser ma terrasse à chaque fois et de lui faire éviter cette portion d'angle...

Merci à vous de votre aide !
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Haute Garonne
Pour information complémentaire aussi, je reviens sur la pompe immergée qui même branchée en continue ne fonctionne pas forcément si les électrovannes sont fermées car le PRESSUREMATE bloquera le pompage de l'eau.
En revanche je vois qu'en branchant la pompe en continue la consommation de celle-ci est de 600W même si le PRESSUREMATE bloque le pompage de l'eau. C'est à dire qu'en "veille" la pompe consomme 600 W (j'ai un bidouillage électronique sur mon compteur qui permet de connaitre ma conso instantanée par téléinformation), soit sur une journée sans pomper une goutte d'eau 600W sur 24 h => 14.4KWh. Cela me parait énorme surtout si je laisse fonctionner ma pompe en continu sur les 4 mois de la saison chaude.
Ai-je louper une étape dans le fonctionnement de la pompe immergée avec le PRESSUREMATE ?

Merci à vous !
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Qu'est-ce que c'est que "brancher la pompe en continue"?

C'est le pressuremate qui commande la pompe, et l'arrête quand les vannes sont fermées... La pompe n'est donc pas "en veille", elle est arrêtée, tout simplement.
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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Env. 200 message Haute Garonne
Merci bardal et excusez moi je me suis mal exprimé.

Lorsque je dis brancher la pompe en continue, je m'exprime mal cela veut dire que je branche la prise électrique dans mon garage qui est lié au PRESSUREMATE et à la pompe immergée.
En faisant le ménage dans mes câbles, voilà ce que j'ai conclu sur les chemins de câblage.
https://www.noelshack.com/20[...]rrosage.jpg

La prise électrique que je branche dans le garage pour faire fonctionner mon arrosage est en fait liée par une longue gaine souterraine à une multiprise au niveau de mon puits. Cette multiprise est branché au PRESSUREMATE. A la sortie du PRESSUREMATE un autre très long cable électrique descend vers la pompe donc j'imagine qu'il est connectée à la pompe.
Ce qui fait que lorsque je branche la prise dans mon garage celle-ci est liée au PRESSUREMATE qui est ensuite connecté à la pompe.
Dans le garage en parallèle je branche une autre prise qui est le programmateur d'arrosage sur lequel sont branchés les câblages des électrovannes arrivant en souterrain aussi.

D'un point de vue consommation électrique, j'ai un circuit électronique branché à mon compteur électrique qui me permets de connaitre ma conso instantanée. Dès que je branche les 2 prises dans le garage la consommation électrique instantanée augmente de 600 W. Lorsque je fais fonctionner un réseau d'arrosage (donc une seule électrovanne d'ouverte) la consommation électrique instantanée augmente de 150 W en plus (soit 750 W au total). Cette consommation redescend à 600W une fois que le scénario d'arrosage est terminé.
Mon interprétation est que les 600W correspondent à ma consommation de veille donc la consommation de ma pompe immergée car vraisemblablement mon PRESSUREMATE ne fonctionne pas sinon en branchant cette prise je n'aurais pas une augmentation de 600 W subite sans aucun scénario d'arrosage en fonctionnement.
Ensuite lorsque le scénario d'arrosage tourne les 150W complémentaires sont certainement dû à la consommation de l'électrovanne qui est commandée en position ouverte.

Est ce que cette interprétation vous semble plausible ?
Si c'est le cas cela veut dire que mon PRESSUREMATE est mort et qu'il faut que je branche la prise dans mon garage uniquement pendant les cycles d'arrosage et la débrancher ensuite.

Qu'en pensez vous ?

Merci de votre aide !
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Assurément, cette conso électrique de 600 W est tout à fait anormale et indique un dysfonctionnement important quelque part. Il est possible que le pressuremat soit en cause (voire ait été débranché). Essaie de revoir ses réglages (la pression haute doit être de l'ordre de 3,5 bars, et la pression basse de l'ordre de 2,5 bars), et si rien ne s'améliore, change le.
En tout état de cause, laisser tourner une pompe sans qu'elle débite conduit à la mort rapide de cette pompe.
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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