Avis pour budget rénovation
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Bonjour à tous,
Ma compagne et moi-même envisageons l'achat d'une maison à rénover. Nous avons une enveloppe de travaux à 100.000€, incluant les taxes, imprévus et surcoût.
A noter que nous ne sommes ni l'un ni l'autre des bricoleurs. Certaines choses nous paraissent envisageables (finitions, pose de parquet flottant, peinture, peut-être isolation des combles aménagés si accompagné par un pro), d'autres pas du tout (gros œuvres, toitures).
On devrait passer par une architecte, afin de s'assurer de la cohérence de l'ensemble et même si cela a un coût - à voir ensuite si on ne demande que des plans ou un travail plus complet de suivi de chantier, etc.
Je souhaitais recueillir des avis quant aux travaux à prévoir et le coût que cela pourrait avoir, car de cela va dépendre la viabilité du projet et donc l'achat ou non de la maison.
Bien sûr, nous sommes en train d'essayer de faire passer des pros sur place pour obtenir des devis.
Malgré tout, je me disais que des avis supplémentaires ne serait peut-être pas de trop.
La maison date d'environ 1900, avec deux extensions plus tardives (pas de précisions), elle fait environ 68m², 90 avec les combles. Elle est situé dans le bourg d'un petit village de 500 habitants. Elle n'a pas été habitée depuis 10 ans mais est plutôt saine (ce qui est assez rassurant).
- La toitures est au 3/4 ou 2/3 à refaire, avec projet de mettre des vélux. La charpente est ok, il faudrait la traiter pour sécuriser un peu (environ 1500€ m'a-t-on dit ?). Éventuellement solidifier certaines poutres, à faire par le couvreur qui installe ce qu'il veut en fonction de comment il bosse sa toiture.
- Il y a des combles non aménagés, avec deux gros postes de dépenses : la chape à retirer (tomettes) et refaire (avec plutôt du parquet), ce qui sera plus léger que d'en refaire une sur l'ancienne ; et l'isolation.
Ensuite, ce serait l'installation des pièces. Nous avons pensé à des toilettes sèches et pas de salle de bain à l'étage, pour éviter d'avoir à faire monter l'eau.
Sur cette dernière photo, on ne le voit pas trop mais le sol s'effondre un peu.
- Les huisseries sont toutes à changer : 4 portes, 4 fenêtres moyennes, 1 toute petite, 1 normale/grande. Il se peut tout à fait qu'on ne soit pas sur des tailles conventionnelles...
- Qui dit aménagement de l'étage dit ouverture de l'étage à prévoir et pose d'un escalier.
- l'électricité est toute à refaire.
- Il n'y a pas de système de chauffage, mais deux cheminée dans la maison. Nous ne souhaitons pas de chauffage électrique. L'idée est de trouver un système de chauffage qui distribuerait la chaleur dans la maison
- nous n'avons pas de regard sur la plomberie pour le moment, il faudra un ballon d'eau chaude.
- une des pièces (extensions de 23m² environ au sol) n'est pas en très bon état, nous souhaitons l'ouvrir vers le haut (plutôt que de conserver la pièce + l'étage peut utilisable du fait de la pente du toit sur l'ensemble de l'extension), le sol pourrait être à remettre en état, un mur également. La toiture est à refaire, on en profiterait pour adapter la charpente pour l'ouverture de la pièce, par ailleurs il y aurait de l'amiante dans la toiture.
- dans la pièce de vie, nous souhaiterions faire une ouverture pour ouvrir la pièce sur le jardin. Problème : les murs sont très épais. Autre problème : il y a un préau juste derrière, avec un mur en parpaing et dont la toiture a été reprise dans la toiture de la maison : il faudrait ouvrir le mur pour passer le préau sur des poteaux plutôt que le mur, ce qui a vite un certain coût étant donné qu'il ne faut pas que ça s'écroule avant qu'on installe les poteaux.
On enlèverai la petite véranda, ouvririons le mur juste au niveau de la jonction préau/véranda.
- il n'y a pas du tout de cuisine l'idée était de la faire dans la pièce de vie (style ouverte donc), sachant qu'il y a déjà l'arrivée d'eau.
Voilà voilà... à faire cette liste, ça me paraît un peu gigantesque tout ça. Tous les avis sont bons à prendre, même s'ils ne concernent que certains points ou détails.
Merci d'avance.
Ma compagne et moi-même envisageons l'achat d'une maison à rénover. Nous avons une enveloppe de travaux à 100.000€, incluant les taxes, imprévus et surcoût.
A noter que nous ne sommes ni l'un ni l'autre des bricoleurs. Certaines choses nous paraissent envisageables (finitions, pose de parquet flottant, peinture, peut-être isolation des combles aménagés si accompagné par un pro), d'autres pas du tout (gros œuvres, toitures).
On devrait passer par une architecte, afin de s'assurer de la cohérence de l'ensemble et même si cela a un coût - à voir ensuite si on ne demande que des plans ou un travail plus complet de suivi de chantier, etc.
Je souhaitais recueillir des avis quant aux travaux à prévoir et le coût que cela pourrait avoir, car de cela va dépendre la viabilité du projet et donc l'achat ou non de la maison.
Bien sûr, nous sommes en train d'essayer de faire passer des pros sur place pour obtenir des devis.
Malgré tout, je me disais que des avis supplémentaires ne serait peut-être pas de trop.
La maison date d'environ 1900, avec deux extensions plus tardives (pas de précisions), elle fait environ 68m², 90 avec les combles. Elle est situé dans le bourg d'un petit village de 500 habitants. Elle n'a pas été habitée depuis 10 ans mais est plutôt saine (ce qui est assez rassurant).
- La toitures est au 3/4 ou 2/3 à refaire, avec projet de mettre des vélux. La charpente est ok, il faudrait la traiter pour sécuriser un peu (environ 1500€ m'a-t-on dit ?). Éventuellement solidifier certaines poutres, à faire par le couvreur qui installe ce qu'il veut en fonction de comment il bosse sa toiture.
- Il y a des combles non aménagés, avec deux gros postes de dépenses : la chape à retirer (tomettes) et refaire (avec plutôt du parquet), ce qui sera plus léger que d'en refaire une sur l'ancienne ; et l'isolation.
Ensuite, ce serait l'installation des pièces. Nous avons pensé à des toilettes sèches et pas de salle de bain à l'étage, pour éviter d'avoir à faire monter l'eau.
Sur cette dernière photo, on ne le voit pas trop mais le sol s'effondre un peu.
- Les huisseries sont toutes à changer : 4 portes, 4 fenêtres moyennes, 1 toute petite, 1 normale/grande. Il se peut tout à fait qu'on ne soit pas sur des tailles conventionnelles...
- Qui dit aménagement de l'étage dit ouverture de l'étage à prévoir et pose d'un escalier.
- l'électricité est toute à refaire.
- Il n'y a pas de système de chauffage, mais deux cheminée dans la maison. Nous ne souhaitons pas de chauffage électrique. L'idée est de trouver un système de chauffage qui distribuerait la chaleur dans la maison
- nous n'avons pas de regard sur la plomberie pour le moment, il faudra un ballon d'eau chaude.
- une des pièces (extensions de 23m² environ au sol) n'est pas en très bon état, nous souhaitons l'ouvrir vers le haut (plutôt que de conserver la pièce + l'étage peut utilisable du fait de la pente du toit sur l'ensemble de l'extension), le sol pourrait être à remettre en état, un mur également. La toiture est à refaire, on en profiterait pour adapter la charpente pour l'ouverture de la pièce, par ailleurs il y aurait de l'amiante dans la toiture.
- dans la pièce de vie, nous souhaiterions faire une ouverture pour ouvrir la pièce sur le jardin. Problème : les murs sont très épais. Autre problème : il y a un préau juste derrière, avec un mur en parpaing et dont la toiture a été reprise dans la toiture de la maison : il faudrait ouvrir le mur pour passer le préau sur des poteaux plutôt que le mur, ce qui a vite un certain coût étant donné qu'il ne faut pas que ça s'écroule avant qu'on installe les poteaux.
On enlèverai la petite véranda, ouvririons le mur juste au niveau de la jonction préau/véranda.
- il n'y a pas du tout de cuisine l'idée était de la faire dans la pièce de vie (style ouverte donc), sachant qu'il y a déjà l'arrivée d'eau.
Voilà voilà... à faire cette liste, ça me paraît un peu gigantesque tout ça. Tous les avis sont bons à prendre, même s'ils ne concernent que certains points ou détails.
Merci d'avance.
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis rénovation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
Va dans la section devis rénovation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
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Membre super utile 0 0 0 Bonjour,
Nous avons 2 expériences ces derniers mois : la première fois,fois avec 100 000€ de budget travaux annoncés par l'agent immo, on a été bien bêtes et aveuglés par le coup de coeur, on a fairfait confiance et signé. Après avoir eu des devis (1 groupement d'artisans a permis d'avoir plusieurs pros en même temps) mais les devis ont mis 2 semaines à arriver. Bilan : 180 000€ à envisager.
On s'est sortis de ce petrin de justesse. Donc, évitez cettz méthode
En début d'année, nouvelle maison. On a cette fois contacté un architecte pour lui demander s'il faisait des visites de "faisabilité" de projet. Il est venu, il a vu, il a conclu. Il a fait une note avec le budget par poste. On a signé pour la maison et sa mission.
Voilà ce que je vous conseille !
Nous avons 2 expériences ces derniers mois : la première fois,fois avec 100 000€ de budget travaux annoncés par l'agent immo, on a été bien bêtes et aveuglés par le coup de coeur, on a fairfait confiance et signé. Après avoir eu des devis (1 groupement d'artisans a permis d'avoir plusieurs pros en même temps) mais les devis ont mis 2 semaines à arriver. Bilan : 180 000€ à envisager.
On s'est sortis de ce petrin de justesse. Donc, évitez cettz méthode
En début d'année, nouvelle maison. On a cette fois contacté un architecte pour lui demander s'il faisait des visites de "faisabilité" de projet. Il est venu, il a vu, il a conclu. Il a fait une note avec le budget par poste. On a signé pour la maison et sa mission.
Voilà ce que je vous conseille !
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1 Membre super utileBonsoir Nanomélie,
Merci pour votre retour.
Je crois que l'on cherche effectivement à éviter la situation que vous décrivez en premier, s'engager sur un projet qui ne s'avèrera pas réalisable au final, parce que budget travaux trop élevé.
Certains agents immobiliers (pas tous heureusement) cherche à caser leur bien au détriment du bon sens, c'est bien dommage. Notre agent ne s'est pas engagé sur l'enveloppe de travaux, mais ma crainte est qu'il n'ait pas non plus évoqué tous les travaux à prévoir. Exemple avec l'amiante : c'est le couvreur qui nous a alerté (nous n'avons pas encore les diagnostiques), pas l'agent.
A vous lire, l'avis de l'architecte semble avoir permis de partir plus sereinement sur un achat. S'agit-il d'une estimation rapide qu'il a faite ou cela a-t-il nécessité un délai important ?
Nous allons passer par une architecte, qui nous a indiqué qu'il lui fallait 1 mois et demi au moins pour avoir l'enveloppe précise. A voir si à la première visite elle peut déjà avoir une estimation avec une marge d'appréciation pas trop large.
Concernant votre première situation, qu'est-ce qui a fait tant grimper les devis ? Car on passe presque du simple au double !
Pour le second projet, l'évaluation de l'architecte vous a-t-elle permis de trouver plus facilement un emprunt bancaires, si vous êtes passés par ce type de financement ?
En espérant que votre projet avance bien
Merci pour votre retour.
Je crois que l'on cherche effectivement à éviter la situation que vous décrivez en premier, s'engager sur un projet qui ne s'avèrera pas réalisable au final, parce que budget travaux trop élevé.
Certains agents immobiliers (pas tous heureusement) cherche à caser leur bien au détriment du bon sens, c'est bien dommage. Notre agent ne s'est pas engagé sur l'enveloppe de travaux, mais ma crainte est qu'il n'ait pas non plus évoqué tous les travaux à prévoir. Exemple avec l'amiante : c'est le couvreur qui nous a alerté (nous n'avons pas encore les diagnostiques), pas l'agent.
A vous lire, l'avis de l'architecte semble avoir permis de partir plus sereinement sur un achat. S'agit-il d'une estimation rapide qu'il a faite ou cela a-t-il nécessité un délai important ?
Nous allons passer par une architecte, qui nous a indiqué qu'il lui fallait 1 mois et demi au moins pour avoir l'enveloppe précise. A voir si à la première visite elle peut déjà avoir une estimation avec une marge d'appréciation pas trop large.
Concernant votre première situation, qu'est-ce qui a fait tant grimper les devis ? Car on passe presque du simple au double !
Pour le second projet, l'évaluation de l'architecte vous a-t-elle permis de trouver plus facilement un emprunt bancaires, si vous êtes passés par ce type de financement ?
En espérant que votre projet avance bien
0 Pour ce qui est de l'architecte, il est venu très rapidement (GRATUITEMENT et un samedi matin !), et a déjà donné son avis sur place (la maison est saine, et on peut a priori la rénover avec notre budget). On a eu le détail sous une dizaine de jours (sans devis d'artisans mais au regard de ce qu'il a pu faire sur des projets similaires et les surfaces à la louche).
Votre architecte a un délai qui me paraît long, a-t'elle l'habitude de la rénovation ? Si oui, elle devrait également pouvoir vous faire une estimation relativement fiable.
Pour les banques, ce qui posait le plus gros problème c'est le ratio du budget : 1/4 maison (ah, la campagne! une bouchée de pain!
et 3/4 travaux). L'organisme de caution risquait de refuser (j'ai dit que c'était comme une construction mais qu'on avait déjà les murs et le toit, mais soi-disant qu'un CCMI c'est plus sécurisant, sont jamais venu sur ce forum !! 
), il a fallu un bon argumentaire du conseiller bancaire pour que ça passe (une autre banque n'a même pas voulu essayer en connaissant l'issue négative). On a fourni le devis de l'architecte, avec le détail par poste et ses honoraires associés, ça a suffit mais dans l'idéal il vaut mieux fournir aussi les devis des gros postes. On a aussi fourni un tableau avec les postes réservés pour montrer que ce ne sont que des "petites" choses et que tout est calé.
Pour le projet avorté, il y avait de l'amiante également (120m² de toiture en fibrociment), des étais sur des poutres "meuh non c'est rien" qui passent à 2000€ de renfort finalement, un gros devis plomberie (impossible de savoir où passaient les tuyaux, donc complexe, et les murs faisaient jusqu'à 50 cm d'épaisseur), un escalier, la surprise de découvrir que l'assainissement n'est pas bien fait (hop, 3 000€ minimum, s'il ne fallait pas casser la dalle DANS la maison), des faux plafonds à faire, la chaudière (à bois car sinon c'était fioul... 20 000€ pour la surface et tubage...), un ragréage du sol... Et cerise sur le gâteau : l'ABF qui refuse le PVC et les volets roulants (il fallait laisser les volets battants en miettes). Ça peut vite faire exploser un budget serré !
En plus de la base (fenêtres, cuisine, SDB, isolation, électricité...).
Une fois l'addition faite...ça pique!
Voilà, j'espère que ça peut vous aider !
et j'ai créé un récit ici pour se faire une idée du travail à venir
Votre architecte a un délai qui me paraît long, a-t'elle l'habitude de la rénovation ? Si oui, elle devrait également pouvoir vous faire une estimation relativement fiable.
Pour les banques, ce qui posait le plus gros problème c'est le ratio du budget : 1/4 maison (ah, la campagne! une bouchée de pain!
et 3/4 travaux). L'organisme de caution risquait de refuser (j'ai dit que c'était comme une construction mais qu'on avait déjà les murs et le toit, mais soi-disant qu'un CCMI c'est plus sécurisant, sont jamais venu sur ce forum !! ), il a fallu un bon argumentaire du conseiller bancaire pour que ça passe (une autre banque n'a même pas voulu essayer en connaissant l'issue négative). On a fourni le devis de l'architecte, avec le détail par poste et ses honoraires associés, ça a suffit mais dans l'idéal il vaut mieux fournir aussi les devis des gros postes. On a aussi fourni un tableau avec les postes réservés pour montrer que ce ne sont que des "petites" choses et que tout est calé.
Pour le projet avorté, il y avait de l'amiante également (120m² de toiture en fibrociment), des étais sur des poutres "meuh non c'est rien" qui passent à 2000€ de renfort finalement, un gros devis plomberie (impossible de savoir où passaient les tuyaux, donc complexe, et les murs faisaient jusqu'à 50 cm d'épaisseur), un escalier, la surprise de découvrir que l'assainissement n'est pas bien fait (hop, 3 000€ minimum, s'il ne fallait pas casser la dalle DANS la maison), des faux plafonds à faire, la chaudière (à bois car sinon c'était fioul... 20 000€ pour la surface et tubage...), un ragréage du sol... Et cerise sur le gâteau : l'ABF qui refuse le PVC et les volets roulants (il fallait laisser les volets battants en miettes). Ça peut vite faire exploser un budget serré !
En plus de la base (fenêtres, cuisine, SDB, isolation, électricité...).
Une fois l'addition faite...ça pique!
Voilà, j'espère que ça peut vous aider !
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