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Dimensionnement toiture plat

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 401 fois
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Env. 20 message Ain
Bonjour,

Je viens vers vous pour avoir différent avis, je planche sur le dimenssionement des poutres de mon toit plat pour mon auto construction.

J'ai réalisé l'estimation du poids qu'elle devra supporter et j'ai donc trouvé cela:
OSB 22mm milieu humide.....................................5743kg
Roulé 10/20 4cm pour lestage étanchéité................18023kg
Isolant laine de roche soufflé.................................2500kg
Placo BA13..........................................................2470kg
Etanchéité PVC....................................................1430kg
Total..................................................................30160kg pour 260m2 soit 116kg/m2
Zone neige 2A avec moins de 200m d'altitude




Du faite il faut envisager des sections conséquente surtout que les poutres prévu en lamellé collé aurons une grande portée surtout pour l'une d'entre elle.

[ATTACH=CONFIG]366469[/ATTACH]

La maison fait 10m par 26m (cote extérieur)
J'ai prévu de mettre les lamellée collé dans le sens de la largeur bien sur, une au milieu du séjour donc avec une portée de 6,80m (en appuie sur 40cm de chaque coté des murs) qui dépasse des deux cotés pour les avancées de toit et une au milieu de la partie nuit qui aura elle une portée de 8,2m (en appuie sur 40cm de chaque coté des murs aussi)
Dans l'autre sens j'ai prévu des poutres en I et avec un entraxe de 66cm soit 64 en tous.
Les premières serai en appuies sur le mur jusqu'a la lamellé collé du séjour ou elles seraient fixé avec étriers, les deuxièmes de la lamellé collé jusqu'au mur porteur du milieu de la maison, les troisièmes du mur porteur jusqu'à la lamellé collé de la partie nuit et pour finir de la lamellé collé de la partie nuit jusqu'au mur.

En section j'ai prévu des lamellé collée de 10m en 120x440 et pour les I de 6,5 j'ai prévu des 97x450.
J'ai un doute sur l'entraxe des I, es que 0,66 est suffisante ? peut être que 0,50 serait plus sur ?

Merci d'avance pour vos réponses !
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Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 400 message Marseille (13)
Étanchéité PVC, qu'est-ce donc ?
Vous voyez bien que votre toiture pèse très lourd de cette façon. Il faut donc revoir le poids de la toiture avant de commencer la charpente.
Passez en EPDM, ce sera collé sur l'OSB. Plus besoin de lester. Vous gagnez ainsi 18T !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Membre utile Env. 400 message Vendargues (34)
Bonjour,
Gravillons sur étanchéité uniquement si support en béton.
Autoprotégée en support bois par exemple.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Env. 20 message Ain
C’est une membrane PVC de marque siplast terranap 1,5mm. Mon beau père est chef de chantier dans le secteur donc il connaît très bien le domaine. Je met le 10/20 pour retarder le vieillissement de l’étanchéité en le protégeant des uv, grêle ect
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 400 message Marseille (13)
Pour tout calculer, il faut le faire dans l'ordre :
- charge / m2 de la toiture
- l'épaisseur de l'OSB vous définit donc un entraxe max à respecter pour cette charge
- avec la charge, vous calculez la section des différentes poutres en respectant les flèches maxi.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Membre utile Env. 400 message Marseille (13)
masquet a écrit:C’est une membrane PVC de marque siplast terranap 1,5mm. Mon beau père est chef de chantier dans le secteur donc il connaît très bien le domaine. Je met le 10/20 pour retarder le vieillissement de l’étanchéité en le protégeant des uv, grêle ect

Votre beau père a beau être chef de chantier, cette membrane n'est pas la solution ici. Le complexe est trop lourd.
Au passage, ce n'est pas une membrane PVC, mais une membrane bitume.
Intéressez vous sérieusement à l'EPDM.
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Messages : Env. 400
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Env. 20 message Ain
Je lui ai passer un coup de fil et autant pour moi j’etait resté sur l’étanchéité en cas de toit végétalise... du coup il me confirme aussi que je peut prendre une membrane auto protégée pour ce passer du 10/20 et qu’il le fixera comme il doit le faire dans ces cas là.
J’ai contacté steico et il vont me chiffrer la toiture en kit prêt à poser donc il ce chargerons du dimensionnement 👍🏼
Je vous tiendrai au courant si vous êtes intéressé.
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

A la grosse, comme-ça, je dirais :

Charges de poids propre : 52 kg/m² + poutre
Charge répartie sur toiture : 50 kg/m², mais 100 kg/m² localement pour les poutres en I

Pour la zone nuit, solution avec BLC :
Poutre BLC GL 24 de portée 8.20 m : section 14 x 52
Poutres en I genre Steico SJL 90 x 300 ou 60 x 360 (entraxe de 66 cm)

solution en poutres en I direct de portée 8.20 m toujours entraxe 66 cm
SJL 90 x 400

cela pour des flèches actives de l'ordre de 1.5 cm.

Ce sont des ordres de grandeur, car il faut affiner avec :
- les charges plus exactes
- les effets d'accumulation de neige selon les hauteurs d'acrotères
- le positionnement exact de la charge d'exploitation (sur rectangle 4.25 x 2.25)
- les portées exactes en fonction des appuis

Ce sera intéressant que vous fassiez connaître la proposition que vous aurez de Steico

Attention sur ces toitures : bien arrimer l'étanchéité que le vent peut arracher, et prévoir une impossibilité d'accumulation d'eau par obstruction des évacuations.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Ain
Merci pour ce retour très précis et pertinent.
En effet il ma rapidement parlé que en cas de pose de l'étanchéité sans lestage cela nécessitait une fixation précisé de celle ci pour le vent. en ce qui concerne l'acrotère: étant donner que l'isolant sera sous l'osb qui servira de support pour l'étanchéité, toujours d'après l'intéressé il faut au minimum 10cm. il est prévu des "trop plein" en effet au cas ou il y a un problème avec les évacuations mais déjà nous ne construisons pas a proximité proche d'arbre, mais avec le vent....
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 400 message Marseille (13)
Isolant sous l'OSB = pas recommandé du tout...
Renseigne toi bien sur le principe de toiture chaude / toiture froide.
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Messages : Env. 400
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Env. 20 message Ain
Je vais regarder cela merci Wink

J'avais pas pensé à faire le toit avec des poutres dans le sens de la largeur avant de lire votre message.
J'ai réussi à trouvé un site qui donne des retombées en GL24 quand on lui indique la portée, la charge à supportée au m2, la situation géographique avec l'altitude, l'entraxe, et l'épaisseur de la poutre.
J'ai une charge à 47kg/m2 (osb, isolant, placo et étanchéité) arrondi a 50kg/m2 pour le calcul.
Charge de 45kg/m2 pour la neige suivant ma zone géographique, entrave 0,66m et potée 9m (maximum, la moitié sera plus petite) le logiciel me sort des poutre 8x34 ou 10x32.
Souhaitant garder une marge confortable, je partirai plus sur des 8x40 ou 10x36.
C'est sur que ma charpente coutera plus cher qu'une industriel mais elle aura aussi beaucoup plus de style sur les avancées de toit Rolleyes
Es que je tape juste d'après vous ?
Merci
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Ain
En effet ste78 ! toiture froide à jeter
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 400 message Marseille (13)
Dans l'ordre de haut en bas, vous devez avoir :
- membrane
- isolant
- pare vapeur
- OSB
- poutre bois
- placo
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Messages : Env. 400
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Env. 7000 message 06 (6)
Pour une portée libre de 8.20 m
Entraxe 0.625 m

Charges permanentes 50 kg/m² + poids de la poutre.
BLC GL24. Locaux de classe 1

Cas défavorable : charge d'exploitation 100 kg/m² sur la toiture, sur un rectangle de 4.5 x 2.25 m. Equivaut à 80 kg/m² sur toute la longueur de la poutre.

La neige à 45 x 0.8 = 36 est moins défavorable, l'accumulation pour des acrotères de 10 cm étant sans objet.
Le vent ne produit que du soulèvement (en tenir compte pour la fixation d'étanchéité et supports)

Dans ces conditions j'ai pour une section 10 x 32 (nette de tolérances, à 12 % d'humidité):

- taux de travail en flexion : 41 %
- flèche net finale : 2.33 cm (L/350)
- flèche nuisible (active) : 1.62 cm (L/500)

C'est donc apparemment satisfaisant, d'autant plus que la dépassée de poutre à chaque extrémité amène un moment de flexion négatif sur appuis, ce qui diminue la flexion en travée.

NB : le 8 x 34 sera 4 % plus flexible que le 10 x 32.

NB : grosso modo, une poutre en I a les mêmes dimensions extérieures qu'une poutre massive, pour une même force ; elle est par contre plus légère.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Ain
D’accord, donc mes 8x40 sont largement bonne, mon fournisseur ma d’ailleurs confirmer que d’après une formule simplifier qu’il utilise pour « avoir un ordre d’idée » quand il fait quelque chose j’etait largement bon en mettant des lamellés collés de 8x40 avec 66 d’entraxe en 10m de long et portée de maximum 9m.
Nous avons retenu le même principe de lamellé-collé sur la largeur de la construction pour le vide sanitaire que nous allons aussi réaliser en bois avec des 8x55 (nous nous somme basé sur 300kg au m2 pour le plancher) mais cela est pas fixé encore sur la section des poutres du plancher...
je suis plus partant de mettre encore un peut plus gros pour pas avoir du tous d’effet de rebondissements qu’un plancher sous d’immersionné peut avoir...
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Je suggérais un entraxe de 62.5, parce que c'est un sous-multiple de la longueur des panneaux : pour bien faire tomber les joints au droit des appuis sur solives.

Attention, une portée de 9 m ce n'est pas pareil que 8.20 m. La flexion sur 9 m, c'est 45 % de plus que sur 8.20 m.

Le bois en vide sanitaire, pourquoi pas ; mais éviter alors l'humidité récurrente ou permanente dans le VS, car cela augmente le taux d'humidité du bois, donc la déformation de fluage.

Pensez qu'une ou plutôt deux files d'entretoises, bien vissées dans les solives (par exemple avec des vis structurelles), avec les panneaux vissés dans les entretoises, c'est bon pour diminuer l'effet de souplesse car cela améliore la solidarisation transversale. (en plus d'être nécessaire pour la tenue des solives contre le déversement).
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Ain
Effectivement on ma aussi parler qu’il allait falloir que les joints de plaque osb doivent tomber en face des poutres et avec une plaque de 2,5m en effet cela fait 62,5 !

En effet il est prévu au minimum 0,8m sur la moitier de la maison en vide sanitaire et un sous sol dans l’autre partie (on étudie l’option d’un sous sol total) en cas de sous sol total on serai tranquille pour l’humidité...
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Messages : Env. 20
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