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Enrobé et mauvaise herbes

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 3.046 fois
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Env. 10 message Gironde
Bonjour, 
J’ai besoin d’un avis, nous avons fait poser un enrobé 0/10 (car passage de voitures) il y’aura bientôt 1an sur 640m2. Sur un précédent goudron qui était bien détérioré par le temps et sa pauvre qualité.
Toutes les semaines, j’arrache de mauvaises herbes. J’ai même passé du désherbant il y'a 1mois, l’artisan m’y invitant et me disant qu'il s'agissait de graines qui germaient et mettant en cause l'entretien de notre haie... 
Néanmoins, je suis plus qu’inquiète dans la mesure où la pose aura beintôt 1 an .. je vous mets quelques photos. 
La photo avec les fissures avait été prise après la pose, il y'a 1an. Est ce normal? 
La photo avec la bosse laisse présager une future pousse j'imagine... 
Encore aujourd'hui, je trouve des cailloux du goudron par ci par la. 

Vos conseils? Quels arguments puis-je mettre en avant? je pense adressé un reco à l'artisan pour que nous échangions sur place en constatant ensemble. Sur le devis, il n'est pas noté l'épaisseur du goudron. Est ce normal? il y'a t'il des règles?  En revanche, il est noté "mise en oeuvre de GNT0/31.5 sur géotextile pour 90m2. Ayant 640m2 de goudron, je comprends qu'il n'a pas posé de géotextile partout.. non? Est ce normal? La facture s'élève à 21 523€, cela me désole de voir le goudron s'endommager de cette manière en si peu de temps. Merci beaucoup pour votre aide.









Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une terrasse...

Allez dans la section devis terrasses du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-49-devis_terrasses.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Est-ce qu'ils ont passé le rouleau sur cet enrobé, car on dirait qu'il n'est pas tassé. Normalement un enrobé n'a pas cet aspect. On se demande même si ce ne sont pas des déchets d'enrobés que certains récupèrent et qui ne coûtent pas cher ou même gratuits.

Avez-vous vu faire le travail ?

Je lis " appliqué au râteau", et "recyclé", donc c'est de la récup d'enrobé, et avec un râteau on étale, mais on ne tasse pas.

Qu'aviez-vous demandé à la base ? il faut dire aussi qu'un vrai enrobé, ça coûte très cher je pense.

On suppose qu'une seule voiture peut passer à la fois, et que les roues passent toujours à peu près au même endroit.

Demandez par LR AR à cette entreprise de venir faire un travail correct, sinon vous allez vous adresser à une association de consommateurs. En général, ils n'aiment pas trop cela, ce qui fait qu'ils s'exécutent. Il y aurait aussi la solution de faire passer un rouleau assez lourd qui tasserait tout ça. Et ils pourraient vous le faire gratuit.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Cela sent aussi l'enrobée de faible épaisseur (d'ailleurs rien de marqué dans devis a ce niveau, juste de m²).

Par contre comment on peut avoir des plantes qui poussent dedans s'il y a eu un tissus géotextique ?
vu le prix, je pense que le travail n'est pas satisfesant.
par contre ils vont minimiser le truc pour ne pas tout refaire...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Gironde
Bonjour,
@Larzac, merci pour votre regard d'expert et vos conseils.
Je les ai vu passer avec les brouettes et une application au râteau en raison d'une avancée de toît qui empêchait le passage de gros camions. Mais un petit manitou pour tasser devait passer, j'ai souvenir d'en avoir vu un, mais je n'ai pas tout vu car je travaillais...
Il est bien mentionné dans le devis la part de déchet 10%. C'est d'usage non?
Nous avions demandé un goudron qui résiste clairement aux passages de voiture car nous sommes 3 maisons (2 voitures par foyer) le précédent goudron trop léger à fini avec des ornières. Il me semble évident qu'il ne doit pas y pousser de mauvaises herbes sans parler de tout les cailloux que je trouve qui se détachent. L'artisan m'avait dit que c'était normal, le goudron allait travailler et prendre sa place. Cela vous semble normal ?
Par ailleurs que pensez-vous des fissures visibles dés le travail fini ?

@jazznet, merci également pour vos remarques. Est-il normal qu'un artisan ne mentionne pas l'épaisseur sur son devis?
Quand vous parlez du prix, vous parlez de celui de l'enrobé seul ? Dans la facture globale, j'ai oublié qu'il y'a tout le travail d'écoulement des eaux avec grille drainante, mais c'est chiffré à 1945EUR/HT sur 19560EUR HT.
Quelle est la pratique habituelle concernant le géotexile pour un goudron ? On le met partout quel que soit le terrain ? c'est obligatoire d'en mettre un non? On voit clairement sur le devis qu'il n'y en a pas partout. Mais comme c'est notifié sur le devis, je ne sais pas si je peux l'utiliser comme argument.

Je vais préparer mon reco avec vos arguments et les photos. j'appréhende déjà, ayant déjà eu des échanges avec lui un peu houleux à la fin du chantier au sujet des fissures, des morceaux qui s'arrachaient quand je reculais ma voiture du parking, et ma porte de garage que je ne pouvais plus ouvrir... )
Il y'a également en Mairie un service de médiation qui peut peut être m'aider ..

Merci beaucoup pour vos précieux conseils et vos regards experts.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
On est proche des 35€/m² pour l'ensemble de la presta, en général c'est le prix pour une presta de qualité et donc là je trouve que la qualité n'y est pas.

Un enrobé bien posé ne bouge pas dans le temps (j'ai des voisin qui en ont un depuis 25ans et il est comme neuf) mes parents ont un petit partie chez eux et pareil...

Par contre j'ai ce problème d'enrobé dans notre maison de campagne. c'est un enrobé a froids et de faible épaisseur, il n'a aucune dureté, limite a la main on peut le relevé  ... mais bon je m'en fiche un peu car c'était là avant,   et que je ne l'ai pas payé... et que c'est une maison avec peu de passage  ...

je pense le faire par contre pour ma maison principale...  là je serait ultra regardant... et vu les malfaçons qu'il existe a ce niveau, autant dire que le jour ou j'ai le budget pour cela, je risque d'être chiant.

bref pour en revenir au sujet, si ils vous ont facturé 640m² de géotextile+ pose, et que cela n'a pas été fait, en effet vous pouvez y aller...
concernant le devis avec l'épaisseur, je trouve cela obligatoire car forcément cela impacte beaucoup de chose. y a qu'a voir l'épaisseur pour nos routes (j'en ai une qui vient de se finir par loin de chez moi, ils ont mis entre 15 et 25cm à vue de nez  ... bon pas besoin d'autant chez un particulier, mais cela veut bien dire que l'épaisseur joue sur les capacité de l'enrobé.... mais bon j'imagine aussi que, comme la plus part des choses, c'est devenu normal pour beaucoup de ne rien dire pour enfiler les clients 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Gironde
Malheureusement oui, je pense que moins ils en mettent sur le devis mieux on peut arnaquer les clients. Sur la facture, il n'y a que 90m2 de géotextile et non 640m2.. Ce sont des choses auxquelles on n'a pas prêté attention. Pourtant, en ayant déjà eu de mauvaises expériences avec des artisans, nous pensions avoir pris des précautions.. Seule l'expérience dans un domaine permet de se prémunir.

Si vous voyez autre chose, n'hésitez pas.

Je vous tiendrai au courant de mon côté.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Gino2201 a écrit:Malheureusement oui, je pense que moins ils en mettent sur le devis mieux on peut arnaquer les clients. Sur la facture, il n'y a que 90m2 de géotextile et non 640m2.. Ce sont des choses auxquelles on n'a pas prêté attention. Pourtant, en ayant déjà eu de mauvaises expériences avec des artisans, nous pensions avoir pris des précautions.. Seule l'expérience dans un domaine permet de se prémunir.

Si vous voyez autre chose, n'hésitez pas.

Je vous tiendrai au courant de mon côté.

On peut ce tutoyé ^^, c'est un peu le language du web,  ...
oui on se fait tous avoir, et je dirai même qu'on se fera avoir jusqu'a la fin de notre vie, (normalement on se fait moins avoir mais bon...).
Après il est tellement difficile de tout connaitre et en plus de trouver le bon artisan qui te fera un bon travail  ...

Pour ma part, c'est assès simple, car vu que je fais quasi tout à la maison j'ai très peu d'artisan a vérifier... mais le jour ou je passerai a ce projet, je serai obligé de prendre une entreprise... 
sinon je ne vois pas d'autre chose a dire... mais je vois bien l'artisant vous dire que c'est pas grave, que c'est normale et que c'est ainsi (non cela ne l'est pas) et qu'un peu de glifosate et on ne parle plus de la plante qui fait relever le bitume (bon après c'est peut être une solution pour ne pas être trop embéter... car a part ce produit y a rien qui marche de façon efficace.... mais avec les risques qu'on y connait).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre utile Env. 3000 message Haute Garonne
Jazznet a écrit:Cela sent aussi l'enrobée de faible épaisseur (d'ailleurs rien de marqué dans devis a ce niveau, juste de m²).

Par contre comment on peut avoir des plantes qui poussent dedans s'il y a eu un tissus géotextique ?
vu le prix, je pense que le travail n'est pas satisfesant.
par contre ils vont minimiser le truc pour ne pas tout refaire...


Bon pour les plantes... ça pousse partout
moi j'ai du geotextile sous mon allée mais ça ne les empêche pas de pousser, dès qu'il y a un peu d'humidité et un soupçon de substrat amené par la pluie ou le vent... ça pousse

Après pour l'épaisseur et le coup de l'étalement au râteau nous sommes d'accord 
penses-y l'ami ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Billy_the_kid a écrit:
Jazznet a écrit:Cela sent aussi l'enrobée de faible épaisseur (d'ailleurs rien de marqué dans devis a ce niveau, juste de m²).

Par contre comment on peut avoir des plantes qui poussent dedans s'il y a eu un tissus géotextique ?
vu le prix, je pense que le travail n'est pas satisfesant.
par contre ils vont minimiser le truc pour ne pas tout refaire...


Bon pour les plantes... ça pousse partout
moi j'ai du geotextile sous mon allée mais ça ne les empêche pas de pousser, dès qu'il y a un peu d'humidité et un soupçon de substrat amené par la pluie ou le vent... ça pousse

Après pour l'épaisseur et le coup de l'étalement au râteau nous sommes d'accord 

rien n’empêchera une plante de poussé, tu vois la zone de chernobil ... la végétation a pris partout  ...
Par contre un bon enrobé, cela ne passe pas a travers avec le peu de passage qu'il y a dessus (c'est pas abandonner).
enfin là on parle d'un bon enrobé, pas celui ci, ni celui que j'ai dans ma maison de vacances  .
et je parle de plante normale, tu met un bambou traçant et cela passera partout 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 10 message Gironde
Jazznet a écrit:
Gino2201 a écrit:Malheureusement oui, je pense que moins ils en mettent sur le devis mieux on peut arnaquer les clients. Sur la facture, il n'y a que 90m2 de géotextile et non 640m2.. Ce sont des choses auxquelles on n'a pas prêté attention. Pourtant, en ayant déjà eu de mauvaises expériences avec des artisans, nous pensions avoir pris des précautions.. Seule l'expérience dans un domaine permet de se prémunir.

Si vous voyez autre chose, n'hésitez pas.

Je vous tiendrai au courant de mon côté.

On peut ce tutoyé ^^, c'est un peu le language du web,  ...
oui on se fait tous avoir, et je dirai même qu'on se fera avoir jusqu'a la fin de notre vie, (normalement on se fait moins avoir mais bon...).
Après il est tellement difficile de tout connaitre et en plus de trouver le bon artisan qui te fera un bon travail  ...

Pour ma part, c'est assès simple, car vu que je fais quasi tout à la maison j'ai très peu d'artisan a vérifier... mais le jour ou je passerai a ce projet, je serai obligé de prendre une entreprise... 
sinon je ne vois pas d'autre chose a dire... mais je vois bien l'artisant vous dire que c'est pas grave, que c'est normale et que c'est ainsi (non cela ne l'est pas) et qu'un peu de glifosate et on ne parle plus de la plante qui fait relever le bitume (bon après c'est peut être une solution pour ne pas être trop embéter... car a part ce produit y a rien qui marche de façon efficace.... mais avec les risques qu'on y connait).

Oui et glyphosate maintenant c'est interdit autant dire que mon goudron ne survivra pas!! 
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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Env. 10 message Gironde
Billy_the_kid a écrit:
Jazznet a écrit:Cela sent aussi l'enrobée de faible épaisseur (d'ailleurs rien de marqué dans devis a ce niveau, juste de m²).

Par contre comment on peut avoir des plantes qui poussent dedans s'il y a eu un tissus géotextique ?
vu le prix, je pense que le travail n'est pas satisfesant.
par contre ils vont minimiser le truc pour ne pas tout refaire...


Bon pour les plantes... ça pousse partout
moi j'ai du geotextile sous mon allée mais ça ne les empêche pas de pousser, dès qu'il y a un peu d'humidité et un soupçon de substrat amené par la pluie ou le vent... ça pousse

Après pour l'épaisseur et le coup de l'étalement au râteau nous sommes d'accord 

Avec mes 1m50 et mes 40kg, je vais devori sortir des arguments béton pour me faire entendre!! merciii 
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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Membre utile Env. 3000 message Haute Garonne
Commencez peut-être par lui envoyer un petit recommandé avant que l'année ne soit écoulée pour pouvoir prouver par la suite que les des ordres soient arrivé rapidement.

C'est un ptit chantier à 20000 quand même
penses-y l'ami ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Env. 10 message Gironde
Billy_the_kid a écrit:Commencez peut-être par lui envoyer un petit recommandé avant que l'année ne soit écoulée pour pouvoir prouver par la suite que les des ordres soient arrivé rapidement.

C'est un ptit chantier à 20000 quand même

Oui, je vais préparer mon reco pour nous couvrir et lancer les hostilités parce que 20 000€ ça pique! !! je compte pas coller des rustines et passer mon désherbant sur 700m2 4 fois par an!Il faut que je le fasse très vite on arrive à date! mercii
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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