Solaire eau ou elec ?

Bonjour,

Qu'est ce qui vous oblige à choisir une énergie solaire au juste?

Il nous faut une énergie alternative et on ne souhaite pas de poêle à bois

Ok, mais pourquoi une energie alternative?
Si c'est une question de RT 2012 ou de BBC on y arrive très bien sans bois et sans solaire.

Je vous écoute ?!
Nous avons écarté la PAC pour une raison de coût et rarement couplée à une chaudière gaz si j ai bien compris pas d intérêt.
Qu y a t il d autre ?

Chez moi par exemple : maison labellisée BBC RT2012

On m'avait proposé une solution qui passait dans le calcul mais que j'ai refusée :

- Chaudière condensation + ballon d'eau chaude thermodynamique.

Puis j'ai proposé la solution qui est en place aujourd'hui :

- Chaudière Gaz à condensation avec d'eau chaude sanitaire intégrée avec ballon de 60L - le constructeur était un peu surpris, il a fait refaire les calculs thermiques et ça passait à l'aise

Après en Isère on n'a pas exactement les mêmes coefs que dans le Sud-Ouest mais ça vaut la peine d'être recalculé.

Billy_the_kid a écrit:

Chez moi par exemple : maison labellisée BBC RT2012

On m'avait proposé une solution qui passait dans le calcul mais que j'ai refusée :

- Chaudière condensation + ballon d'eau chaude thermodynamique.

Puis j'ai proposé la solution qui est en place aujourd'hui :

- Chaudière Gaz à condensation avec d'eau chaude sanitaire intégrée avec ballon de 60L - le constructeur était un peu surpris, il a fait refaire les calculs thermiques et ça passait à l'aise

Après en Isère on n'a pas exactement les mêmes coefs que dans le Sud-Ouest mais ça vaut la peine d'être recalculé.

Bonjour,

Et du coup vous avez utilisé quoi comme énergie renouvelable ?

Eh bien aucune, le coeff de conversion de l'énergie gaz étant assez favorable
1 kWh Energie fossile = 1 kWh énergie primaire

Mais le gaz n'est pas une énergie renouvelable ? Il me semble que la RT 2012 en impose une : bois, solaire thermique, photovoltaïque, éolien, géothermie, aérothermie, ...

Bien sur qu'il est renouvelable...
Sauf qu'il faut quelques millénaires

Du coup ça ne répond donc pas à la question sur quelle ENR do&alex38 peuvent utiliser, si on exclu le bois, le solaire ...

L'aérothermie, donc la pompa à chaleur n'est pas plus renouvelable puisque c'est un appareil électrique en somme.

Je pense que ça répond dans la mesure ou elle n'est pas obligée d'en utiliser.
Si c'était à choisir j'utiliserai le chauffe eau.

Merci pour vos réponses.
Effectivement pour la PAC on s était fait la relexion aussi.

Bon on va voir le constructeur cet aprem. On lui demandera la diff de prix et ce qu il pense du rendement ! Au dernier rdv lui nous disait que l électrique c'était juste pour faire bien sur le papier...

do&alex38 a écrit:

Merci pour vos réponses.
Effectivement pour la PAC on s était fait la relexion aussi.

Bon on va voir le constructeur cet aprem. On lui demandera la diff de prix et ce qu il pense du rendement ! Au dernier rdv lui nous disait que l électrique c'était juste pour faire bien sur le papier...

Je parlais bien du solaire thermique (chauffe au solaire) si le choix était impératif...

Ça me rappelle un sketch de Palmade ... qu'est ce que tu préfères ?

Cela me conforte plutôt dans mon idée.
C est sûr qu ici on a pas un rendement aussi bon que chez vous mais on a pas mal de soleil mm si les températures varient bcp (-15 à 40 quoi^^).

Le choix est difficile car est il nécessaire de mettre un équipement onéreux pour que le rendement soit faible ? Ou mettre un équipement qui fournit l elec en direct qd il y a du soleil sauf qu on utilise qd mm vachement plus le soir et la nuit... that is THE question.
Affaire à suivre

Je reviens pour donner le chiffrage différentiel si ça intéresse d'autres personnes :
on a 2100EUR de plus-value pour passer en chauffe-eau solaire
sachant qu'un chauffe eau solaire s'entretient - voir si ça vaut le coup
Il nous reste quelques jours de réfléxion, la signature du CCMI est prévue la semaine prochaine : décision à suivre !

Bonjour, 

Billy_the_kid a écrit:

Chez moi par exemple : maison labellisée BBC RT2012

On m'avait proposé une solution qui passait dans le calcul mais que j'ai refusée :

- Chaudière condensation + ballon d'eau chaude thermodynamique.

Puis j'ai proposé la solution qui est en place aujourd'hui :

- Chaudière Gaz à condensation avec d'eau chaude sanitaire intégrée avec ballon de 60L - le constructeur était un peu surpris, il a fait refaire les calculs thermiques et ça passait à l'aise

Après en Isère on n'a pas exactement les mêmes coefs que dans le Sud-Ouest mais ça vaut la peine d'être recalculé.

Je suis désolé de vous dire ça, mais votre maison est non-conforme à la RT2012 même si les consommations calculées le sont.
Votre constructeur et son bureau d'étude ont mal fait leur travail.
De plus, la personne qui à fait l'attestation thermique en fin de travaux à également fait un faut (sauf si vous ne l'avez pas encore faite).
En effet, conformément à l'article 16 de l'arrêté du 26 octobre 2010, "Toute maison individuelle ou accolée doivent avoir recourt à une source d’énergie renouvelable".
C'est normal qu'avec Chaudière Gaz à condensation, vos calculs soient conforment. Par contre les garde-fous ne le sont pas.

do&alex38 a écrit:

Je reviens pour donner le chiffrage différentiel si ça intéresse d'autres personnes :
on a 2100EUR de plus-value pour passer en chauffe-eau solaire
sachant qu'un chauffe eau solaire s'entretient - voir si ça vaut le coup
Il nous reste quelques jours de réfléxion, la signature du CCMI est prévue la semaine prochaine : décision à suivre !

Pouvez-vous détailler les 2100€ de plus-value que vous annoncez (à la place de quel système).
Celle-ci ne me semble pas élevée, donc tant mieux pour vous.
Cordialement
MARDEL'air

On a toujours une chaudière gaz par contre les panneaux photovoltaïques seront remplacés par panneaux solaires et chauffe eau thermodynamique.
Je n ai pas plus de détails sur les modèles etc...

[On a toujours une chaudière gaz par contre les panneaux photovoltaïques seront remplacés par panneaux solaires et chauffe eau thermodynamique.
Je n ai pas plus de détails sur les modèles etc...]

Je ne comprends plus rien: quel est le rôle des panneaux solaires si le chauffe eau est thermodynamique?

A votre place, je demanderai des informations précises avant de signer quoi que ce soit.

Pardon je n utilise pas les bons termes.
En gros on passe des panneaux solaires qui nous fournissent directement l électricité sans revendre à des panneaux solaires qui chauffent l eau sanitaire (fluide caloporteurs si jdis pas de bêtises)
Navrée je m y perd un peu...

Salut,

oui apparemment tu t'y perds pas mal...

1-soit vous aurez des panneaux produisant de l'électricité (apparemment sans vente , donc en auto consommation) pour alimenter indistinctement tous les appareils de la maison et donc au passage une partie de ce que consommera votre CET.

A noté que quelque soit le mode de production (contrat de vente ou pas) c'est toujours le logement le plus proche des panneaux PV qui consomme la production. La seule différence matérielle concerne le nombre et le placement des compteurs.

2-Soit vous aurez des capteurs thermiques (avec un liquide dedans) qui chaufferont directement un ballon d'ECS (avec une source d'énergie complémentaire : gaz, élec, bois...etc).

J'apprends grâce à vous l'existence de chauffe eau solaire et thermodynamique...

A votre place, je ferai installer un chauffe eau solaire sans "thermodynamique": les panneaux couvriront 2/3 de vos besoins. Réduire votre consommation électrique sur le tiers restant grâce à la pompe à chaleur du ballon, c'est vraiment de l'en..... de mouche. Aucun retour sur investissement possible, même sans tenir compte du risque de pannes et du double entretient.

Bonjour,
Donc si j'ai bien compris, dans votre offre de base vous avez une chaudière gaz raccordée sur le réseau de gaz de ville et une installation solaire photovoltaïque en autoconsommation.
Sachez qu'à ce jour Enedis installe que des compteurs Linky, de se fait la revente de la surproduction d'électricité se fait facilement (juste à le prévoir dans le contrat).
Je dirais que pour le choix final, c'est à vous de voir par rapport au retour sur investissement.
Mais le ballon d'eau chaude thermodynamique sera le moins chère comparé au 2 solutions solaire.

Oui notre 1ère offre est avec une chaudière à condensation sur le réseau gaz de ville pour le chauffage et l'ECS et des panneaux photovoltaïques en autoconsommation.
oui le ballon thermodynamique serait le moins chère comme solution mais avec une rentabilité vraiment basse alors que pour le même prix, nous avons les panneaux photovoltaïques avec une rentabilité surement meilleure.
merci en tout cas pour vos réponses.

Connaissant le prix des 2, ne pense pas que vous ayez une installation photovoltaïque au même prix qu'un ballon thermodynamique. Si c'est le cas, vous avez un problème sur vos devis ou une superbe promo sur le photovoltaïque.
Question rentabilité, je m'y connais pas trop, mais pour info (car j'en ai un depuis 1 an), le miens à consommé 460kW (théoriquement entre 2,5 et 3 fois moins que l'équivalent en tout électrique).
De plus, pour une installation photovoltaïque en autoconsommation, il faut avoir des appareils qui consomme légèrement afin de ne pas perdre trop d'électricité produite. Sachant que vous serez en gaz pour le chauffage et l'ECS, est-ce que l'installation vaut le coût même si vous revendez le surplus à 10 centime le kW.

Je rejoins votre point de vue mais je pense que ce sont des systèmes qui nous mette de la poudre au yeux. clairement 460kwh en 1 an avec une économie de 3 fois moins d'électricité, si on prend un prix à 0.13EUR du kwh, on arrive a une économie de maximum 180EUR, soit un seuil de rentabilité supérieur à 10ans sans avoir le moindre problème sur le chauffe eau thermodynamique(calcaire,résistance qui lache,...) la rentabilité est vraiment quasi nulle.je pense que c'est la même pour les panneaux photovoltaïque qui ont une dégradation de leur rendement dans le temps. je ne pense pas qu'a l'instant T nous ayons un système efficace et rentable en terme d'économie d'énergie selon mon point de vue.

Tout à fait d'accord.
Mais il faut également prendre en compte que le système est au moins 2 fois moins chère que du solaire.
De plus, pour du solaire il faut compter au moins 15 ans pour rentabiliser sont achat sans prendre en compte les pannes éventuelles.
AU final, tout dépend du budget initial et si on veut faire un peut plus dans le "vert", on part sur du solaire.

Bonjour,

Pour le photovoltaïque, il faut garder en tête qu'il n'y a pas de stockage. Et le pic de production, vous l'aurez en journée, là où vous ne serez pas présent.
Si de 9h à 17h vous avez seulement 1kw/h de consommé alors que vous en produisez en moyenne 10/h, il ne faut pas compter les 9 autres dans votre calcul de rentabilité.

A moins dans ce cas d'avoir un cumulus électrique qui va chauffer l'eau pendant que vous avez du soleil.

Effectivement j avais le même raisonnement que vous c est pour ça que j aurai choisi les panneaux qui chauffent l eau.
Mon conjoint préfère finalement l autre solution :

Nous avons donc décidé de mettre les panneaux solaires pour prod d électricité en auto consommation. Mon conjoint pense pouvoir installer par la suite un système de stockage (style batterie, je n ai pas tout compris)

Merci à tous pour vos réponses !

Attention aux batteries, ça coûte cher, ça a une durée de vie limitée (3 à 5 ans), c'est polluant. Mais pourquoi pas.
Sinon comme je l'ai dit, photovoltaïque + un gros cumulus électrique à 200EUR (pas seulement pour l'eau chaude sanitaire, il peut servir d'échangeur pour le chauffage, l'ECS, ... ça dépend sa taille, sa capacité de stockage et à se recharger).

Comme dis Woofy, méfiance avec un système de stockage d'électricité.
Pensez à prendre un contrat avec Enedis pour la revente car sinon vous faites cadeau de votre surplus de production.
Sur un raccordement existant, le coût est de 50EUR.
Par contre, quel émetteur de chaleur allez vous faire installer (plancher chauffant ou radiateur) ?

On a un chauffage au sol haut et bas, au gaz de ville

Du coup, je dirais que le solaire (avec des capteurs sous vide) pour l'ECS aurait peut-être été plus adapté vu que vous avez un plancher chauffant.
Puisque vous pourriez même supprimer le gaz pour mettre 100% solaire avec un appoint électrique dans le futur

do&alex38 a écrit:

Effectivement j avais le même raisonnement que vous c est pour ça que j aurai choisi les panneaux qui chauffent l eau.
Mon conjoint préfère finalement l autre solution :

Nous avons donc décidé de mettre les panneaux solaires pour prod d électricité en auto consommation. Mon conjoint pense pouvoir installer par la suite un système de stockage (style batterie, je n ai pas tout compris)

Merci à tous pour vos réponses !

Çà me rappel un cas que j'ai rencontré, en temps qu’Électricien, un jours lors de mes différentes formations on est intervenu sur une maison. Un homme avait sur son installation une batterie qu'il avait installer lui même. l'installation n’était pas horrible en soit, l'homme avait était orienté et aider par un amis a lui "électricien". Malheureusement l'installation n’était plus de tout au normes du fait des modification et toute la maison a brûler, par chance il n'y avait personne dans la maison les enfants était a l’école et les parents au travaille, pas de victime mis a part les animaux de compagnies... Mais dans tout ça l'homme a perdu énormément parce que son installation a était mis en lumière et la modification annuler toute garanti et assurance liée a l'installateur. Je sais pas comment ça a fini pour lui mais ça a du être compliquer. Tous ça pour vous dire de bien faire attention parce que une batterie c'est pas rien sur une installation comme ça et assuré vous de bien pouvoir faire des modifications t'en sur le plan juridique qu'au niveau sécurité.