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Expérience vécue de pose de menuiserie

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 453 fois
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Env. 10 message Sarthe
Des salariés de Mme et M. Labiche (enseigne "Le Mans Stores et Fermetures" - SARL Abritout - Siren 527 613 350 ) m'ont posé plusieurs menuiseries (6 fenêtres, 5 volets roulants, 2 fixes et 2 portes) en décembre 2017 et janvier 2018 ; depuis, un courant d'air glacé traverse l'appartement, ceci malgré l'obstruction des mortaises d'aération avec du coton (même en me couvrant de pull, plaids ou même de couvertures avec une température intérieure de 23 degrés, je suis frigorifié en permanence, ce qui, bien sûr n'était pas le cas avant les travaux où je me baladais en chemise et pieds nus malgré des fenêtres en bois de 40 ans et des jours sous les portes allant jusqu'à 2 cm). De plus, je sens littéralement l'air "frais" en permanence et l'humidité intérieure a augmenté (y compris lorsque les mortaises d'aération ne sont pas bouchées)...enfin, je respire plus difficilement dans l'appartement et j'ai souvent l'impression d'étouffer.

Il convient de préciser que le SAV est géré uniquement par M. Labiche qui, lors de ses 2 déplacements, n'a ni touché aux réglages des menuiseries, ni vérifié l'infiltration d'air ; ce qui semble aberrant ! Concrètement, il n'a fait que rajouter des joints baveux de silicone sur les encadrements des fenêtres de pièces de vie et de percer des trous grossiers dans les fenêtres du cellier (en lieu et place d'aération). Comme ce dernier adopte maintenant un refus à mes demandes afin de supprimer ce courant d'air (étant profane en la matière, je ne peux dire si ce sont les fenêtres qui sont défectueuses, mal réglées, s'il y a eu malfaçons lors de la pose ou si ce "courant d'air" est "normal" d'après l'Etat qui impose des aérations qui font rentrer de l'air extérieur).

Pour être tout à fait clair, je suis dans une situation catastrophique. En effet, je suis handicapé physique (pension d'invalidité) et ce courant d'air a des incidences extrêmement préjudiciables sur mon état de santé voire sur ma vie à court terme.

De plus, "Le Mans Stores et Fermetures" ayant refusé de revenir pour corriger de nombreux désordres (absence d'aération dans le cellier, fenêtres qui coincent, vantaux décalés), je ne peux que constater que cette entreprise ne respecte pas la garantie de parfait achèvement et je déconseille à quiconque de lui confier des travaux sauf à aimer payer pour "crever" de froid tout en étouffant...

Malheureusement, je pense que le problème ne s'arrête pas à un mauvais poseur mais à un système aberrant qui pousse les gens à faire changer des menuiseries pour soi-disant "améliorer" la situation alors que le nouveau système propose des fenêtres soi-disant plus performantes tout en faisant rentrer de l'air par des endroits étroits provoquant des courants d'air ; chercher l'erreur !
Bien sûr, les nombreux ayatollahs de l'aération à tout prix des logements - bientôt on nous dira que les murs ne servent à rien si ça continue - répéterons à foison que s'il n'y a pas d'aérations ou même de VMC, votre logement ruissellera d'eau partout avec des moisissures à foison...je tiens à préciser qu'il n'y avait aucune moisissures dans mon appartement avant les travaux et que, comme déjà dit, le taux d'humidité était inférieur avec les anciennes menuiseries (d'environ 7% d'après l'hydromètre)... et même si ce n'était pas le cas, je préfère quelques traces d'humidité à vivre frigorifié en permanence...

Quant aux "labels" délivrés par l'Etat, ils ne sont que poudre aux yeux et ne servent qu'à rassurer le public alors qu'ils n'apportent aucune réelle garantie puisque les attributions ne sont pas remis en cause suite à réclamations. L'Ademe (label RGE) ne répond même pas. Qualibat (label du même nom) demande une tonne de paperasse - sans même se déplacer - pour ouvrir un dossier de réclamation mais le classe si une action judiciaire est déclenchée... Pour eux, un conflit judiciaire les dispense de toute enquête pour savoir si la certification est justifiée ???

Enfin, dans ma grande naïveté, je me suis adressé au fabricant des menuiseries (FPEE) et là c'est le pompon car il considère que je ne suis pas le client (le client c'est le revendeur car ce qui les intéresse c'est de vendre à tout prix...que le client réel finisse par avoir une dégradation de sa situation, il s'en fout royalement. Si le revendeur refuse de régler ou de réparer les menuiseries, FPEE ne se déplacera pas ! Ca sent le prétexte pour ne pas avoir à faire fonctionner la garantie...

Le soucis principal vient donc de la médiocrité des entreprises de pose et de l'absence d'un contrôle sérieux de leurs qualifications. Dans les faits, la grande majorité des entreprises ne font aucune étude élémentaire de la situation de l'appartement pour adapter l'aération (exposition au soleil et au vent, humidité actuel, étage, etc.), les commerciaux qui se déplacent au domicile préalablement n'ont que peu de compétence en bâtiment mais beaucoup en baratin...et les poseurs ne sont que ça, avec bien peu de compétences techniques (le "pont thermique" par exemple ne leur fait....ni chaud, ni froid).

Conclusion : sauf si elles sont sur le point de s'écrouler, ne changez pas vos menuiseries et si vous le faites, achetez les directement au fabricant (car il ne faut pas se faire d'illusion, les entreprises de pose font d'énormes marges sur votre dos et, de plus, peuvent vous bloquer le fonctionnement de la garantie selon leur "bon vouloir") et payez un artisan réellement qualifié en Bâtiment pour la pose...même si ce n'est pas facile à trouver avec ces nombreux labels qui brillent de vacuité.
Le réaliste gère le présent, l'utopiste crée l'avenir
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Sarthe
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Peu être pourriez vous faire venir un autre professionnel pour connaitre son avis sur la question, en ce qui concerne la ventilation, une maison doit respirer pour être optimisé.
il existe des apareils pour voir ou sont les fuites thermique cela pourrai vous donner une bonne indication des déperdition.
enfin je doute qu'avec des espaces de 2 cm avant sous les portes que l'a température était optimisé, vous deviez avoir des fuites thermiques assez importante.
la construction un long fleuve tranquille ou pas
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Thurial (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 800 message Cher
Bonjour,

Si vous avez une assurance PROTECTION JURIDIQUE, faites une déclaration, un expert sera nommé.
La politesse ne coûte rien, mais peut acheter beaucoup.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Cher
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Sarthe
Bonjour à vous 2,

Que la maison "respire" d'accord, à la condition élémentaire que la personne à l'intérieur n'en tire pas plus d'inconvénient que de bénéfice comme la présence d'un courant d'air glacé qui le frigorifie en permanence...dans mon cas, c'est pire, puisqu'il y a courant d'air ET une respiration plus difficile qu'auparavant !

Avec mes faibles revenus (uniquement ma pension d'invalidité, j'ai du faire un prêt familial pour changer les menuiseries), j'ai préféré faire une demande d'aide juridictionnelle en vue d'une demande d'expertise judiciaire en référé car les diagnostics usuels n'ont aucune valeur probante en justice.
Mais en comptant la lenteur de la nouvelle Sécurité Sociale des Indépendants (qui me verse ma pension) et du bureau d'aide juridictionnelle sans parler de devoir compiler de multiples témoignages pour étayer ma demande - le tout dans un état de santé précaire qui se dégrade avec la situation - le temps joue contre moi, surtout avec les vacances judiciaires qui se pointent...
Pour être complet, j'ai également écris récemment à l'assureur de l'entreprise (MMA) et au Président de la République ; sans aucune réponse pour l'instant.

Pour répondre à la question, effectivement les fuites thermiques étaient importantes et l'une des raisons des travaux mais je peux vous assurer que je regrette amèrement d'avoir changé les fenêtres, j'aurais dû me contenter des portes et volets (qui tombaient en ruine).
Le réaliste gère le présent, l'utopiste crée l'avenir
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 800 message Cher
Président de la République ; sans aucune réponse pour l'instant.

Parce que vous êtes naïf au point de croire qu'il va vous répondre, à mon avis il a autre chose à faire que s'occuper de vos courants d'air.
La politesse ne coûte rien, mais peut acheter beaucoup.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
sousmarin a écrit:
Conclusion : sauf si elles sont sur le point de s'écrouler, ne changez pas vos menuiseries et si vous le faites, achetez les directement au fabricant (car il ne faut pas se faire d'illusion, les entreprises de pose font d'énormes marges sur votre dos et, de plus, peuvent vous bloquer le fonctionnement de la garantie selon leur "bon vouloir") et payez un artisan réellement qualifié en Bâtiment pour la pose...même si ce n'est pas facile à trouver avec ces nombreux labels qui brillent de vacuité.


Bonjour,

Je me permets d'intervenir sur la fin de votre message car il y a quelque chose d'irréalisable :
Vous ne pourrez pas acheter vos menuiseries en direct à un fabricant. Ou alors à un tout petit fabricant et qui vous fera payer le prix fort…
Concernant la remarque sur la marge commerciale je préfère ne pas répondre car je vais être grossier, le plus voleur est cependant notre gouvernement...

Par contre je comprends votre désarroi face à ces désordres de pose, étant moi même artisan à la retraite.
Je vous conseille de faire intervenir un expert (je sais ça coute un peu mais bon il faut bien avancer…)
Choisir un expert ayant des compétences dans la rénovation, et y'en a pas beaucoup…

N'appeler pas d'autres artisans pour une expertise, ils ne vont que critiquer le travail des autres et cela n'aura aucune valeur.

Bon courage
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 800 message Cher
le plus voleur est cependant notre gouvernement...

En voilà un beau commentaire qui va aider..ne mêlez pas la politique à tout, vous êtes sur un forum, pas au bistro du coin.
La politesse ne coûte rien, mais peut acheter beaucoup.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Cher
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Osram a écrit:le plus voleur est cependant notre gouvernement...

En voilà un beau commentaire qui va aider..ne mêlez pas la politique à tout, vous êtes sur un forum, pas au bistro du coin.


C'est votre commentaire qui est inutile. Je ne fais pas de politique mais j'ai supporté tout au long de ma carrière les choix des différents gouvernements qui se sont succéder.

A votre avis qui paye le RGE et QUALIBAT ?
Si vous croyez naïvement que c'est l'entreprise commerciale vous avez perdu !!!
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 800 message Cher
allemand a écrit:
Osram a écrit:le plus voleur est cependant notre gouvernement...

En voilà un beau commentaire qui va aider..ne mêlez pas la politique à tout, vous êtes sur un forum, pas au bistro du coin.


C'est votre commentaire qui est inutile. Je ne fais pas de politique mais j'ai supporté tout au long de ma carrière les choix des différents gouvernements qui se sont succéder.

A votre avis qui paye le RGE et QUALIBAT ?
Si vous croyez naïvement que c'est l'entreprise commerciale vous avez perdu !!!

Je ne crois rien et je ne cherche pas la polémique, ce forum n'est pas un défouloir, mais un forum d'entraide et mêler les différents gouvernements à cette discussion n'est pas approprié. POINT, continuez sans moi.
La politesse ne coûte rien, mais peut acheter beaucoup.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Cher
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Une question me viens a l'esprit, avez vous ou aviez vous une ventilation dans la maison ?, car si la pause des nouvelles huisserie a régler le passage d'air, et qu'il n'y a pas de ventilation dans la maison, le taux d'humidité va forcément monter dans votre habitation et vous aurez effectivement plus froid.
pour votre état de santé je compati, mais en parler sur le forum ni changera rien, il faut sortir de cette position de plaignant et se battre.
je parle en connaissance de cause car étant moi même en invalidité, sa n'empêche pas de vivre et les gens vous écouterons plus facilement. 
la construction un long fleuve tranquille ou pas
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Thurial (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Sarthe
Bonjour allemand, si ma demande d'expertise est validée, une fois que l'aide juridictionnelle sera acceptée, l'expert sera nommé par le tribunal.
Franchement, je comprends que chacun doive gagner sa croûte mais à force de blesser le mouton en le tondant, il finit par piétiner méthodiquement le tondeur, le berger et toute personne présente dans la foulée...merci aux entrepreneurs - que je comprends car j'en ai été un - de méditer cela.

Actuellement, RGE et Qualibat sont des dépenses inutiles pour le consommateur - car c'est lui qui paie au final bien sûr - mais faut-il les supprimer ou les rendre utiles plutôt ?

Pour répondre à Osram, comme je l'ai déjà dit, c'est un problème plus vaste que mon "courant d'air" et le Président ne fait rien personnellement, il délègue à des personnes qui délèguent à des personnes, etc..
Faire respecter la loi, ne fais pas partie intégrante de son boulot de Président ?

En l'occurrence, je lui ai simplement demandé que Qualibat et l'Ademe fassent leur boulot, soit de constater que l'entreprise "Le Mans Stores et Fermetures" (SARL Abritout - Siren 527 613 350) ne mérite pas les certifications Qualibat et RGE et donc les lui enlever sans attendre sauf si cette entreprise répare immédiatement tous les désordres de mon logement comme la loi l'oblige à le faire mais sans réelle sanction judiciaire (les D&I par exemple sont ridicules en France - voire absents même en cas de faute avérée - et n'ont rien à voir avec le préjudice réel, sans parler de la notion de D&I punitifs qui n'existe même pas dans les textes) qui, de toute façon, est tellement décalée dans le temps qu'elle est inefficace ; judiciairement parlant, la mauvaise foi dilatoire est de facto récompensée et les personnes - ou entreprises - malhonnêtes, ne s'en privent pas !

Quant au "courant d'air", il m'oblige en permanence à être sur-couvert pour atténuer sa morsure sur la peau (grosses chaussettes en laine dans mes charentaises en mouton avec 2 plaids des pieds à la taille et je la ressens tout de même !!!) qui est glacée à certains endroits et me brûle ; cette morsure est présente même lorsqu'il fait plus de 20° dehors et 25° à l'intérieur...suer avec un "courant d'air" qui vous brûle et vous oblige à vous couvrir en suant davantage est particulièrement dur à supporter...un cercle vicieux qui provoque un mal-être quasi permanent, notamment dans mon état de santé.
La nuit est également dure à vivre car je suis obligé de me couvrir afin de pouvoir dormir, ce qui fait que je me réveille souvent en sueur...

A plus de 50 ans, je n'ai jamais ressenti cela, y compris dans mon logement avant travaux et ne le ressens actuellement que dans ce logement.

Le problème ayant de toute évidence des causes en partie politiques - organismes certificateurs qui ne font pas leur boulot, obligation d'aérations sujet à caution, etc. - il m'apparaît comme difficiles de les ignorer...
Le réaliste gère le présent, l'utopiste crée l'avenir
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Faite un effort , sa ne sert a rien de nous donner des mots sur votre souffrance physique, qui doit être une neuropathie.
la seul chose que vous aller gagner sur le forum est de ne pas avoir plus d'aide.
je me pose moi même la question d'aller voir ailleurs sur le forum.
retirer également les coordonnées de l'entreprise qui vous à fait la pose des huisserie, cela pourrai être considérer à de la diffamation
sousmarin a écrit:Bonjour allemand, si ma demande d'expertise est validée, une fois que l'aide juridictionnelle sera acceptée, l'expert sera nommé par le tribunal.
Franchement, je comprends que chacun doive gagner sa croûte mais à force de blesser le mouton en le tondant, il finit par piétiner méthodiquement le tondeur, le berger et toute personne présente dans la foulée...merci aux entrepreneurs - que je comprends car j'en ai été un - de méditer cela.

Actuellement, RGE et Qualibat sont  des dépenses inutiles pour le consommateur - car c'est lui qui paie au final bien sûr - mais faut-il les supprimer ou les rendre utiles plutôt ?

Pour répondre à Osram, comme je l'ai déjà dit, c'est un problème plus vaste que mon "courant d'air" et le Président ne fait rien personnellement, il délègue à des personnes qui délèguent à des personnes, etc..
Faire respecter la loi, ne fais pas partie intégrante de son boulot de Président ?

En l'occurrence, je lui ai simplement demandé que Qualibat et l'Ademe fassent leur boulot, soit de constater que l'entreprise "Le Mans Stores et Fermetures"  (SARL Abritout - Siren 527 613 350) ne mérite pas les certifications Qualibat et RGE et donc les lui enlever sans attendre sauf si cette entreprise répare immédiatement tous les désordres de mon logement comme la loi l'oblige à le faire mais sans réelle sanction judiciaire (les D&I par exemple sont ridicules en France - voire absents même en cas de faute avérée - et n'ont rien à voir avec le préjudice réel, sans parler de la notion de D&I punitifs qui n'existe même pas dans les textes) qui, de toute façon, est tellement décalée dans le temps qu'elle est inefficace ; judiciairement parlant, la mauvaise foi dilatoire est de facto récompensée et les  personnes - ou entreprises - malhonnêtes, ne s'en privent pas !

Quant au "courant d'air", il m'oblige en permanence à être sur-couvert pour atténuer sa morsure sur la peau (grosses chaussettes en laine dans mes charentaises en mouton avec 2 plaids des pieds à la taille et je la ressens tout de même !!!)  qui est glacée à certains endroits et me brûle ; cette morsure est présente même lorsqu'il fait plus de 20° dehors et 25° à l'intérieur...suer avec un "courant d'air" qui vous brûle et vous oblige à vous couvrir en suant davantage est particulièrement dur à supporter...un cercle vicieux qui provoque un mal-être quasi permanent, notamment dans mon état de santé.
La nuit est également dure à vivre car je suis obligé de me couvrir afin de pouvoir dormir, ce qui fait que je me réveille souvent en sueur...

A plus de 50 ans, je n'ai jamais ressenti cela, y compris dans mon logement avant travaux et ne le ressens actuellement que dans ce logement.

Le problème ayant de toute évidence des causes en partie politiques - organismes certificateurs qui ne font pas leur boulot, obligation d'aérations sujet à caution, etc. -  il m'apparaît comme difficiles de les ignorer...
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Thurial (35)
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Env. 10 message Sarthe
Franchement, je ne vois pas l'intérêt d'obliger à une aération s'il faut en plus une ventilation pour ne pas crever de froid ?

L'appartement était parfaitement sec auparavant et agréable malgré mes problèmes de santé ; il suffisait de l'aérer 2 fois par jour.
Maintenant, il est humide et froid, ce qui n'empêche pas de devoir l'aérer; je n'appelle pas cela une amélioration !
Quant à se battre, je crois que je le fais puisqu'une procédure judiciaire a été ouverte et je tente de réveiller ceux qui sont censés protéger le consommateur.

C'est quoi votre message, il faut "se battre" en acceptant le froid qui est "normal" et en crevant sans se plaindre ???

Il n'y a aucune diffamation dans mes messages.
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Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Je pense que vous ne voulez pas comprendre, se battre contre une maladie est en 1 er lieu de ne pas venir se plaindre sur un forum de construction  , maintenant je vais aller voir ailleurs.

sousmarin a écrit:Franchement, je ne vois pas l'intérêt d'obliger à une aération s'il faut en plus une ventilation pour ne pas crever de froid ?

L'appartement était parfaitement sec auparavant et agréable malgré mes problèmes de santé ; il suffisait de l'aérer 2 fois par jour.
Maintenant, il est humide et froid, ce qui n'empêche pas de devoir l'aérer; je n'appelle pas cela une amélioration !
Quant à se battre, je crois que je le fais puisqu'une procédure judiciaire a été ouverte et je tente de réveiller ceux qui sont censés protéger le consommateur.

C'est quoi votre message, il faut "se battre" en acceptant le froid qui est "normal" et en crevant sans se plaindre ???

Il n'y a aucune diffamation dans mes messages.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Thurial (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Sarthe
Lorsque les travaux effectués sont responsables en partie de votre état, je pense qu'il est normal d'en parler sur un forum de construction même si cela n'a pas l'heur de vous plaire.

Bonne idée d'aller voir ailleurs car personne ne vous oblige à poster sur mon sujet.
Le réaliste gère le présent, l'utopiste crée l'avenir
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Si vous voulez boucher vos ventilations, dévissez les, mettez du scotch sur les mortaises et revissez les ventilations. Il n y aura plus de courants d'air.
Si vos fenêtres sont posées convenablement, il ne devrait pas y avoir d'autres fuites.
Et pour le couplet sur les menuisiers, c'est tous des voleurs, on a compris. La DDE c'est des faignants, la SNCF des grévistes et les policiers des fachos. Ou pas.

Si vous alliez voir des vrais menuisiers diplômés plutôt que des commerciaux vendeurs de fenêtres, vous auriez également peut être moins de problèmes.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Sarthe
Bonsoir Stoon,

Comme déjà dit précédemment , il n'est pas facile de séparer le bon grain de l'ivraie lorsque l'on est profane en la matière avec les labels obligatoires - mais sans réelle valeur - pour bénéficier du crédit d'impôt, sans parler des valses hésitations de l'année dernière où ce crédit d'impôts changeait tous les 5 minutes.
En fait, j'ai choisi une petite structure sans commercial mais ça n'a pas été une réussite...

Quel type de scotch ?
Avec le coton, je ne sens pas d'air sortir des mortaises mais le courant d'air est tout de même présent dans les pièces de vie.
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Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 6 ans
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