Projet construction sans MO?

Bonjour

Effectivement, il n'est jamais conseillé de faire bosser ses amis. Mais comme une maison ce n'est pas un investissement très important, et qu'il n'y a jamais de source de désaccord sur un chantier, ça se tente

Comme tous les DTU ne se trouvent pas sur internet, vous avez intérêt à prendre un abonnement pour y accéder sans difficulté. Et vous devriez le faire rapidement. Leur lecture n'est pas le meilleur livre de chevet que j'ai connu
Mais quand on est motivé, on y arrive quand même (personnellement je n'ai lu que les 2 ou 3 qui concernaient les problèmes de mon chantier, mais je passais par un CST - vous, vous devrez lire tous ceux qui vous impacteront. Une bonne lecture en perspective ).

Pour l'électricité, vous voulez passer en traditionnel ou par pieuvre ?
Pour savoir de quoi vos amis ont besoin pour vous remettre un chiffrage, le mieux est peut-etre de leur demander
Mais je dirais qu'a minima ils leur faudra le plan Elec/plomberie. Mais ce sont souvent eux qui le font il me semble.
Vous ne parlez pas du charpentier Vous avez récupéré les plans de charpente ?
Vous avez récupéré la G2AVP pour le maçon ?

Au niveau assurance, la DO est obligatoire pour tout particulier qui construit. Que ce soit avec un CST, avec un MOE, ou en direct artisans, la même loi s'applique. Donc oui, il vous faudra une DO.
Là où je suis moins à l'aise, c'est la protection du chantier. Il me semble qu'il y a une sorte d'assurance de chantier au cas où un artisan se blesse. Dans le cas où le chantier est encadré par un professionnel, c'est lui qui gère ce point. Donc dans mon cas, je ne m'en suis pas occupée. Mais il me semble qu'il y a quelque chose à faire (un MOE que j'avais rencontré essayait de me redonner cette activité).

Faites attention à bien vous renseigner sur tout ce que vous aurez à faire. Il y a certaines tâches faites par un CST/MOE dont le client n'a pas forcément conscience, mais qui sont nécessaires. Et vous ne trouverez pas forcément beaucoup d'informations ici car votre cas de figure reste rare. Peu de gens ont les compétences pour s'y aventurer.

Est-ce que vous avez déjà parlé de votre projet à votre banque ? Les banques sont souvent frileuses quand on sort du CCMI, et encore plus quand on se passe de certains professionnels. Les auto-constructeurs arrivent tout de même à trouver des banques qui les suivent avec un bon dossier, donc c'est faisable. Mais il faut avoir conscience que c'est plus difficile, et il vaut mieux le prévoir.

Bon courage pour cette grande aventure.
J'espère que vous n'avez pas sous-estimé le boulot que ça représente (impression renvoyée par votre post )

Une lecture intéressante : https://www.forumconstruire.[...]ic-4548.php

Même si ça date un peu.
Jpaul est toujours sur le forum, et c'est un professionnel. Peut-etre qu'il saura mieux que moi vous répondre sur toutes vos obligations, a minima au niveau sécurité, en vous improvisent MOE.

Et attention. Même si on pense que les accidents n'arrivent qu'aux autres, on ne peut jamais en être sûr. Et sur un chantier, les accidents peuvent vite être graves. Donc il ne faut pas sous-estimé ce point.

Merci de votre réponse. Vous m’avez déjà perdu avec les abréviations ça promet 😂😂
Pour le côté ami il y a toujours un risque.. mais est il vraiment différent d’un artisan que vous ne connaissez pas? Au pire on se brouille 🙄
Pour les DTU je vais m’y pencher et voir à quoi cela ressemble pour vous dire à quel point je m’y connais. Contrairement à ce que vous pensez je ne sous-estime pas la difficulté du projet. Je me demande juste si entouré de bons artisans (car c’est le cas) je peux éventuellement compté sur eux pour gérer le chantier (avec ma présence bien entendu). Après si on me dit qu’il vaut mieux prendre un MO je le ferai.
Pour électricité je pensai à une pieuvre effectivement.
Pour la charpente c’est mon maçon qui s’en occuper. Il m’a déjà dit de prévoir étude de sol et ingénieur béton dès que le terrain sera acheté.
Merci pour les assurances je sais sur quoi me renseigner.
Et pour la banque à voir, je pense qu’ils me suivront avec mon dossier...

Citation:

Kekemarin
Merci de votre réponse. Vous m’avez déjà perdu avec les abréviations ça promet 😂😂

Pourtant, j'ai utilisé des abréviations assez courantes dans le domaine. Quelque part dans le forum, il y a un lexique qui peut vous aider à connaitre les abréviations les plus courantes

Kekemarin a écrit:

Pour le côté ami il y a toujours un risque.. mais est il vraiment différent d’un artisan que vous ne connaissez pas? Au pire on se brouille 🙄

Tout dépend des personnes. Pour moi, il est plus facile de "cartonner" un artisan qu'on ne connait pas qu'un ami. Mais si pour vous il est facile de dire à vos amis que le travail qu'ils ont fait ne convient pas, et qu'il faut tout refaire. Ou les mettre en demeure officiellement par LRAR d'intervenir sur le chantier parce qu'ils trainent et vous mettent en retard, ça ne posera pas de problème.
Avec les amis, il peut être plus difficile de signer un contrat. Ce qui laisse la porte ouverte aux mauvaises compréhensions. Un contrat est en général plus sécurisant (s'il est bien rédigé).
A minima, il faudra des devis signés comportant toutes les clauses obligatoires légalement. Ce qui veut dire parfois demander à vos amis d'ajouter des caluses qu'ils n'ont pas l'habitude/l'envie d'ajouter. Ou prendre le risque de laisser des incertitudes sur vos engagements respectifs.
En général, tout ça est plus simple quand on traite avec un professionnel pour lequel on n'a pas d'affect.

Kekemarin a écrit:

Pour les DTU je vais m’y pencher et voir à quoi cela ressemble pour vous dire à quel point je m’y connais.

Votre rôle si vous faites la MOE vous-même sera de contrôler le travail effectué par vos artisans. Il faudra donc bien connaitre les DTU... certains artisans ont tendance à penser qu'il n'est pas important de les respecter
Voir ne les connaissent même pas
Je ne connais pas vos artisans pour parler d'eux en particulier. ils sont peut-être très compétents, et font partie des rares à vraiment respecter les DTU.
Un test simple à faire par exemple pour vous faire une idée de votre maçon. Demandez-lui comment il met en oeuvre l'arase étanche. Et comparer au DTU  
Bon, là, c'est simple, parce que c'est un sujet très souvent abordé sur les forums... mais cependant, rarement respecté par les maçons. Tout le monde semble au courant du DTU sur ce point, sauf les maçons
Vous aurez déjà un bon test pour savoir si votre maçon est vraiment sérieux ou pas.

Kekemarin a écrit:

Contrairement à ce que vous pensez je ne sous-estime pas la difficulté du projet. Je me demande juste si entouré de bons artisans (car c’est le cas) je peux éventuellement compté sur eux pour gérer le chantier (avec ma présence bien entendu). Après si on me dit qu’il vaut mieux prendre un MO je le ferai.

La maitrise d'oeuvre est un vrai métier dans la construction. Il faut à la fois coordonner les différents travaux, et contrôler ce qui a été fait.
Vous pouvez laisser les artisans s'auto-contrôler... mais sur une construction, ça vaut le coup quand même de vérifier un peu ce qui a été fait
Après, le faire soi-même, ou le faire faire à un professionnel, tout dépend de ses compétences. Le contrôle passe juste par la vérification de l'application des DTU. Si les DTU vous paraissent clairs, vous pourrez vérifier le travail effectué sans problème;

Kekemarin a écrit:

Pour la charpente c’est mon maçon qui s’en occuper. Il m’a déjà dit de prévoir étude de sol et ingénieur béton dès que le terrain sera acheté.

Le maçon est charpentier
Cerains le font effectivement. Mais tous ne sont pas assurés pour. Donc si c'est votre maçon qui fait la charpente, vous avez intérêt à bien vérifier ses assurances.
Pour l'étude de sol, suivant là où ce sont arrêtés les précédents propriétaires, elle a peut-être déjà été faite. Et comme vous récuperez leur permis si j'ai bien compris, l'étude de sol sera valable (si vous modifier le projet par contre, au niveau implantation ou struture, il faudra la refaire)

Perso je vois pas de problème à faire travailler des amis artisans à partir du moment où c'est de façon normale (déclarés et aux tarif pratiqués habituellement).

Il seront sans doute plus appliqués dans leur travail que de "simple" employés d'un constructeur qui doivent souvent faire vite avant de faire bien .

Là où je suis plus mitigé c'est sur votre manque de connaissances, il me paraît difficile de repérer d'éventuels problème (c'est inévitable) si vous n'avez pas une bonne connaissances des techniques (d'où les dtu à lire) de chaque corps de métier.

Mais tres honnêtement si vous faites l'effort de vous y intéressé et que vous êtes aidé (sous entendu les artisans sont de vrai ami, pas des gars prêt à vous retourner pour 500 balles ) ça me semble tout à fait possible.

La construction d'une maison est un projet très très compliqué et je ne serai trop vous conseiller de vous entourer d'un MO qui, même si il marge et c'est normal, prendra moins qu'un constructeur.
À la revente ça peut être un plus aussi et rassurer des futurs acheteurs en disant que le chantier a été suivi par tel ou tel personne.

Après pour faire travailler des amis, je suis à 100% d'accord avec fouga

S'improviser maître d'oeuvre sans rien connaître aux techniques du bâtiment c'est comme si vous aviez un orchestre et que vous vouliez faire le chef d'orchestre sans rien connaître à la musique.
Ce n'est certainement pas en lisant des DTU, dont vous allez en comprendre la moitié que cela fera de vous un maître d'oeuvre.
Pour la DO, sans maître d'oeuvre, vous risquez d'avoir des difficultés pour en trouver une, ou peut être au double du prix.
Vous allez faire travailler vos amis entrepreneurs mais connaissez vous le montant réel de leurs travaux, pour le savoir il faut demander au minimum 3 devis par lot sans oublier une seule prestation.
Un contrat d'entreprise n'est pas un simple devis, il faut un CCTP qui définit clairement les prestations de chaque corps d'état et ses limites, savez vous faire cela.
Savez-vous planifier les interventions de chaque entreprise et à la fin du chantier saurez-vous réceptionner les travaux exécutés par chacun?

C'est étrange, je suis tout à fait d'accord avec les mises en garde de Jpaul, mais je vais faire ma maison sans MO MOE (edit 1 juillet 14h40), seul. M'enfin pas seul, je m'entoure de compétences, mon BE bois, un bon copain charpentier, probablement des coups de main de quelques copain qui connaissent le bâtiment...

Mais mon projet est atypique, et je n'ai pas de délai à tenir, les fondations sont calculées par Technopieux, il n'y a pas du tout de béton... (si, peut-être des regards EP et EU...).

Merci à tous de vos réponses. J’avoue hésiter encoote

Merci à tous. J'avoue hésiter encore sur le MO.. après en avoir discuter avec mon ami maçon qui me propose de coordonner les différents corps de métier (lui fais gros oeuvre et second oeuvre).
Effectivement ça ne change pas ma non connaissance du bâtiment mais j'ai envie de croire en leur compétence. J'ai trouvé une DO qui m'assure..
Je vais me laisser encore un peu de réflexion car ça reste un projet important et je ne veux pas regretter..
A ce sujet me conseillerez vous de faire l'étude thermique RT2012? Les vendeurs ont fait la partielle pour déposer le permis, mais est ce que la complète ne va pas me guider dans les choix de matériaux et d'isolation?

Le MO, c'est le maître d'ouvrage, le MOE le maître d'oeuvre.
Ben voilà le maçon qui fait pilote de chantier....
Je suppose que c'est le plombier qui va faire le CCTP, tous corps d'état.
Pour mouliner une étude thermique sérieuse, il faut connaître tous les matériaux utilisés, les dimensions et caractéristiques des menuiseries extérieures et ensuite donner un vrai cahier des charges aux entreprises, qui va faire et suivre cela, le carreleur?
Un maître d'oeuvre, contrairement à ce que vous pensez ne fait pas que du suivi de chantier, il le prépare.
Un chantier bien préparé évite 90% des problèmes.

On peut être soi-même son propre MOE, avec la prestation d'un BET externe compétant ! Edit 1 juillet 20h24 : la prestation du BET ne concerne bien sur que l'étude thermique !
On peut aussi faire l'étude thermique soi-même... mais il faut bien savoir à l'avance dans quoi on s'engage.

Un BET ne remplace pas un maître d'oeuvre sauf s'il fait de la maîtrise d'oeuvre également.

jpaul a écrit:

Pour mouliner une étude thermique sérieuse, il faut connaître tous les matériaux utilisés, les dimensions et caractéristiques des menuiseries extérieures

jpaul a écrit:

Un BET ne remplace pas un maître d'oeuvre sauf s'il fait de la maîtrise d'oeuvre également.

Le BET fera son boulot de BET, son client est le MO (qui s'en fout la plus part du temps), ou le MOE. Si le MO se passe de MOE, il suivra attentivement les conclusions et conseils de son BET.

Je pense, sincèrement, que vous n'avez aucune idée ce qu'est réellement un MOE.
C'est le BET qui va produire tous les documents, préparer le chantier, faire le suivi de chantier, contrôler les situations de travaux etc, etc...

Hein ?

jpaul a écrit:

C'est le BET qui va produire tous les documents, préparer le chantier, faire le suivi de chantier, contrôler les situations de travaux etc, etc...

Mais non, le BET il fait l'étude thermique, c'est tout !

Qui fait le reste?
Ce n'est pas le BET thermique qui décide des matériaux mis en oeuvre, ni de la conception de la maison.

Excuse moi jpaul, mais j'ai vraiment du mal à te suivre...

C'est toi qui dit que "Pour mouliner une étude thermique sérieuse, il faut connaître tous les matériaux utilisés, les dimensions et caractéristiques des menuiseries extérieures et ensuite donner un vrai cahier des charges aux entreprises, qui va faire et suivre cela, le carreleur?" : alors je vois bien le coté "étude thermique sérieuse", c'est pour ça que je sais qu'il faut que ce soit un BET qui la fasse (et le MOE n'a pas besoin d'un connaissance fine des caractéristiques thermiques de tous le matériaux et menuiseries, c'est le boulot du BET).
Je vois aussi le cahier des charges à faire et à suivre... mais pas le lien direct entre les deux !

Un bon MOE se servira de l'étude thermique, entre autres, pour faire son boulot de MOE. Mais un MO qui veut préparer, suivre, et coordonner son chantier se basera aussi sur une bonne étude d'un bon BET.

Et ensuite tu dis "Un BET ne remplace pas un maître d'oeuvre sauf s'il fait de la maîtrise d'oeuvre également." ce qui est une évidence... que tu contredis aussitôt : "C'est le BET qui va produire tous les documents, préparer le chantier, faire le suivi de chantier, contrôler les situations de travaux etc, etc..."...

Quand j'écris cela : "C'est le BET qui va produire tous les documents, préparer le chantier, faire le suivi de chantier, contrôler les situations de travaux etc, etc..." c'est une boutade.
Concernant les matériaux mis en oeuvre, ce n'est un BET qui décide mais le MOE.
Celui qui fait l'étude thermique peut proposer des matériaux mais ne les choisit pas.
Par exemple, si la maison est prévue d'être construite en briques, il propose un certain type d'isolant avec une certaine épaisseur, si elle est construite en parpaings, l'isolant ne sera peut être pas le même.
Ce sont le MOE et son MO qui choisiront en fonction des souhaits du MO et du prix.

On est bien d'accord donc !

On est d'accord sur quoi?
Je pense que pour beaucoup de personnes, le maître d'oeuvre ne sert à rien sauf à avoir une dépense supplémentaire alors qu'une construction ne peut pas se faire sans maîtrise d'oeuvre.
Ne serait ce que pour les points déjà évoqués , la responsabilité au niveau des assurances ( allez vous plaindre de malfaçons alors que vous avez dirigé le chantier....), etc...
Le Maître d'ouvrage est réputé non sachant mais devient "sachant" lorsque délibérément il s'est passé d'un maître d'oeuvre et a coordonné les travaux.

Je ne suis pas "beaucoup de personnes".
Brisons là.

Sur un forum, on répond à tout le monde et à personne en particulier.
Après plusieurs années sur celui-ci, j'ai toujours eu l'impression que la fonction de maître d'oeuvre n'est pas comprise et que pour beaucoup c'est une dépense superflue alors qu'un bon maître d'oeuvre fait gagner de l'argent et surtout évite de nombreux problèmes. Bien sur, il y en a beaucoup de mauvais comme on le constate ici.