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Dimensionnement aciers fondations et stucture

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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

  Je souhaite construire ma maison sur un terrain situé en zone sismique 2 (faible) mais en zone à risque fort pour les nappes affleurante et le radon.
  Cette maison sera de plein pied avec un sous sol sur toute la surface, de forme rectangulaire 12m x 8m environ. Le sous sol sera composé d'une dalle flottante sur hérisson, de semelles filantes sur lesquelles seront posés des murs en agglos banchés de 20 cm jusqu'au plancher du rdc qui sera en poutrelles et hourdis polystyrène type up19.
  Les murs du rdc seront en agglos creux de 20 cm recouvert d'une isolation par l'extérieur en pse gris de 14 cm plus enduit. Un mur de refend se situe au milieu du grand coté coupant la maison en 2 volumes de 6m x 8m, réalisé à l'identique des autres murs.

  Je souhaite réaliser un ouvrage durable dans le temps, le plus solide possible, qui nécessite le moins d'entretien.
Le problème vient des nappes affleurante, le sol est composé d'argile limoneuse et de colluvions, nous avons pensé à réaliser une étanchéité sur les murs enterrés de type thermosoudé force 4000 trafic accompagné d'un drain collecté dans un puisard avec pompe de relevage sur bassin de rétention. 
  On posera sous le dallage du sous sol un film plastique anti eau et radon.

  Ma question concerne les pressions exercées sur les parois enterrées et sur le dallage par l'eau et du coup le dimensionnement des armatures de l'ouvrage.
  De ce que j'ai compris, il faut une structure assez résistante pour éviter de graves désordres futurs.

Mes questions : 
-Est-il préférable de réaliser un cuvelage extérieur avec dalle liées aux fondations, ou plutôt faire une dalle flottante qui pourra bouger sous l'effet de l'eau?
-Quelles armatures choisir pour les semelles filantes?
-Quelles armatures pour les agglos à bancher?
-Je souhaiterai dans le futur créer une ouverture dans les agglos à bancher, comment créer un linteau?

Merci d'avance pour vos réponses

Fred
  
  
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Picto recompense Bloggeur
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Que préconise l'étude de sol et le bureau d'étude ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Salut

L'étude de sol préconise une profondeur d'assise de 40 cm et je cite :"En phase définitive, les parties de murs enterrés seront dimensionnées de façon à reprendre les poussées générées par les terres en amont."


Aussi : "Durant les sondages, la résistance du terrain a pu être mesurée lors du battage d'un train
de tige. Il en ressort le comportement suivant :

La partie superficielle est constituée de sols de tenue faible à moyenne, qui reposent sur
les colluvions où se sont produits les refus de pénétration.

Les caractéristiques dynamiques peuvent être synthétisées dans le tableau ci-après :

Horizon Nom Epaisseur [m] qd [MPa]
1 Argile limoneuse [0,2; 0,5] [7; 10]
2 Colluvions >0,4 [10 ; 25] "


Je n'ai pas fait appel à un bureau d'étude structure. C'est justement un point qui m'inquiète mais le prix est élevé, on m'a fait 2 devis à 3000 et 4000 euros. Vu que c'est une maison avec un volume simple, une résistance du terrain uniforme et un mode de construction répandu je me dis qu'en surdimensionnant les aciers ça passerai mais je n'en suis pas du tout sur.
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Je pense que tu vas avoir un gros problème : dans le meilleur des cas, ce n'est peut-être pas un problème de résistance de fondation que tu risques d'avoir, mais un problème de soulèvement.
Je ne connais pas ton projet mais ton sous-sol risque d'être de 2 m à 2,50 m dans la nappe (nappe affleurante). 2,50 m, c'est 2t5 /m2 de sous pression sur ta structure soit une sou pression totale de l'ordre de 250 t.

Si cette sous pression n'est pas équilibrée par le poids brut de ta maison, elle va se transformer en bateau. Et je pense qu'avec un plancher rdc qui ne pèse pas lourd, une toiture, quelques murs et un radier de sous pression, tu ne vas pas trouver l'équilibre, tout simplement.

Le radier : toi, tu parles de dallage flottant. Tu es très loin du compte. C'est un vrai radier de sous-pression qu'il va te falloir, à moins que tu envisages de noyer complètement ton sous-sol quand l'eau va monter ?

Et, bien sûr, c'est un vrai bureau d'étude structure qu'il va te falloir.

Ah! j'oubliais : bien sûr, il te faudra un vrai cuvelage fait dans les règles : le polyane, tu peux oublier.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonjour et merci pour ta réponse.
Je pense avoir une peu surévalué le risque de remontée de nappe. En effet même si le terrain se situe dans une zone à fort risque, il y a un forage existant à remettre en état mais qui descend à 80m. Donc la nappe principale est à cette profondeur par contre je cite l'étude hydrologique :

"D'après la carte géologique de Brignoles au 1/50 000ème, le terrain est constitué par des
colluvions wurmiennes composées de limons et de cailloutis ; noté Cy sur la carte.

Ces colluvions recouvrent les formations de dolomies cargneulisées bréchiformes, et de
calcaires gris-fumée du Trias.

Ces formations peuvent être sujettes à des écoulements hydrauliques internes en réponse
à des épisodes pluvieux, sous forme de suintements ou de veines d'eau, généralement
aléatoires et diffus."

Aussi : "Selon la cartographie établie par le BRGM, le site est au droit d'une zone où le risque de
retrait-gonflement des argiles est faible."

L'étude de sol préconise un drain.

Avec ces éléments serait-il justifié de réaliser un radier et un cuvelage ?

Je suis de nature inquiète et je voudrai m'assurer que dans le pire des scénarios je n'aurai pas de problèmes majeurs.
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Seule possibilité pour avoir les "bons" renseignements : faire faire une étude de sol avec relevés hydro plus enquête de voisinage : pourquoi ne l'on t-il pas envisagé ?
Pourquoi parlent t'ils de nappe affleurante ?

Ne pas oublier quand même qu'il n'y a pas forcement contradiction entre un forage à 80 m et une nappe affleurante : une nappe perchée, ça existe.

La concomitance entre argiles non ou peu gonflantes et nappe n'est pas non plus obligatoire.

C'est à mon avis, quand même, un point à éclaircir avant d'envisager quoi que ce soit.
Tu as questionné l'auteur de l'étude de sol, à ce sujet ?

Pour la nécessité du radier + cuvelage, voir les réponses qui seront données à ces questions...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonjour, j'ai contacté la société qui a fait l'étude de sol et l'étude eu/ep, ils m'ont rassuré sur le fait qu'il n'ont trouvé aucune trace d'eau sur les essais et qu'ils pensent pas qu'il y ai de risque de remontées de nappe.
Le terrain est aussi en pente légère ce qui favoriserait l'écoulement.

Je vais faire un gros drain relié à un gros puisard avec pompe de de de relevage sur bassin de rétention. Mise en place aussi D'un film sous dommage anti eau et radon.
Je vais realiser une étanchéité thermosoudee sur les parois enterrée avec protection par delta ms drain.

Cela me semble suffisant.

Du coup pour revenir au dimensionnement des aciers, tout le monde me dit de prendre un bureau d'études structure, je pense que je vais faire ça à contre coeur, car dépenser 3000 euros pour me dire quel diametre d'acier je dois mettre dans mes agglo banches...c'est une maison simple construite traditionnelement ç'est pénible de payer autant pour 3 calculs...
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
fredao a écrit:Bonjour, j'ai contacté la société qui a fait l'étude de sol et l'étude eu/ep, ils m'ont rassuré sur le fait qu'il n'ont trouvé aucune trace d'eau sur les essais et qu'ils pensent pas qu'il y ai de risque de remontées de nappe.
Le terrain est aussi en pente légère ce qui favoriserait l'écoulement.

Je vais faire un gros drain relié à un gros puisard avec pompe de de de relevage sur bassin de rétention. Mise en place aussi D'un film sous dommage anti eau et radon.
Je vais realiser une étanchéité thermosoudee sur les parois enterrée avec protection par delta ms drain.

Cela me semble suffisant.

Du coup pour revenir au dimensionnement des aciers, tout le monde me dit de prendre un bureau d'études structure, je pense que je vais faire ça à contre coeur, car dépenser 3000 euros pour me dire quel diametre d'acier je dois mettre dans mes agglo banches...c'est une maison simple construite traditionnelement ç'est pénible de payer autant pour 3 calculs...


Bonjour,

Si ce sont 3 calculs simple alors pourquoi ne les fait pas toi même ?

Cette question a juste but a te démontrer que ce ne sont pas 3 calculs simple... il faut prendre en compte beaucoup de paramètre en fonction du sol, de la maison ect....

Si c’etait Si simple alors pourquoi il y a tant de sinistre dû à des malfaçons sur le bâtit ? Il n’y a qu’a Parcourir le forum pour s’en rendre compte...
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Salut,

Je n'ai jamais dis que c'était des calculs simples, juste des calculs, et je les feraient bien moi même mais j'ai besoin d'un peu d'aide, d'où mon message...

Je suis chef de chantier en maçonnerie et j'ai un bac +2 en bâtiment, je connais le travail, je sais faire des calculs, j'ai juste besoin de conseils pour valider mes hypothèses.
J'ai vu sur ce forum que certains étaient calés en structure, donc je te remercie de ta réponse mais ca ne fais pas avancer mon problème.

cordialement,
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
fredao a écrit:Salut,

Je n'ai jamais dis que c'était des calculs simples, juste des calculs, et je les feraient bien moi même mais j'ai besoin d'un peu d'aide, d'où mon message...

Je suis chef de chantier en maçonnerie et j'ai un bac +2 en bâtiment, je connais le travail, je sais faire des calculs, j'ai juste besoin de conseils pour valider mes hypothèses.
J'ai vu sur ce forum que certains étaient calés en structure, donc je te remercie de ta réponse mais ca ne fais pas avancer mon problème.

cordialement,


Dans ce cas avance tes calculs et hypothèse, ça motivera peeut être ceux qui sont calés à t’aider/corriger tes hypothèses et calculs ;)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, moi je crois que c'est pas clair votre histoire d'eau,

un coup, il y a des nappes affleurantes, un coup il n'y as plus rien avant 80m de profondeur.

Pourtant, dans le rapport de sol, ils mettent bien:
"Ces formations peuvent être sujettes à des écoulements hydrauliques internes en réponse
à des épisodes pluvieux, sous forme de suintements ou de veines d'eau, généralement
aléatoires et diffus."

Puis, au téléphone, il vous dis qu'il ne pense pas qu'il y aura de l'eau.

Si vous faites un radier, il faudra également peut-être prévoir des évent de décompressions, ainsi que des joints hydrogonflants entre le radier et les murs en périphéries, ainsi qu'entre chaque reprise de coulage.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Messages : Env. 9000
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonjour
"En fait il y a un risque élevé constaté sur la carte de l'irsn mais ça ne veux pas dire qu'il y a une nappe. La carte étant très pixelisee on ne peut pas voir exactement.
Sur les essais on n'a pas trouvé d'eau. "
C'est ce que m'a dit l'ingenieur.
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Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Les suintements et veines d'eau seraient juste une présence d'eau qu'on pourrait canaliser avec le delta ms drain et le drain.
L'ingénieur m'a dit aussi qu'il ne serait pas nécessaire de faire un radier même s'il y a une légère remontée de nappe mais qu'il fallait prévoir des murs de soubassement qui reprennent les efforts de l'eau contre les parois.
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 50
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

 Mon projet a pris du retard, à cause d'un recours administratif sur le permis de la division parcellaire. Une nouvelle division a été déposée en mairie et nous devons redéposer nous aussi à nouveau un permis de construire.
C'est galère mais ça me laisse un peu de temps pour essayer de calculer le dimensionnement des éléments de ma future maison.
 Je n'ai pas retrouvé mes classeurs d'école malheureusement, j'ai du me débrouiller avec google et un vieux bouquin trouvé à Emmaus qui est très utile.

 Je cherche dans un premier temps à calculer la largeur et la hauteur de mes semelles filantes.
Si j'ai bien compris il faut calculer la charge appliquée par mètre linéaire sur les fondations.
Toiture : Fermettes 4 pentes avec tuiles romanes : 50 daN/m²
J'ai 3m de hauteur de murs en agglos creux de 20 cm d'épaisseur avec 16 cm de polystyrène et 2cm d'enduit.J'ai pris 950 daN/m²
Puis un plancher en poutrelles béton et hourdis polystyrène de 20 cm d'épaisseur, j'ai pris 200 daN/m²plus 150 de charge d'exploitation et 50 pour la chape ça fait 400 daN/m²
Ensuite 2.3 m de hauteur de murs en agglos banchés de 20 cm d'épaisseur. J'ai pris 500 daN/m² soit 500 x 2.3 =1150 daN/m².
Ca me fait un total de 2550 daN/m²
J'ai pris 3.7 bars comme valeur de travail en sous face, dans l'étude de sol.

J'ai trouvé cette formule : Surface semelle = Nu/q
Dans mon cas S= 2550/3.7 = 676 cm²
Soit largeur semelles = S/100 =6.8 cm

J'ai du me tromper quelque part, mais je vois pas où.


J'ai trouvé aussi cette formule :
Ht semelle > (largeur semelle - largeur mur)/4
Mais il me faut la largeur de la semelle que je ne trouve pas...



Pfiou, c'est loin l'école j'ai l'impression d'avoir le cerveau ramolli.


Si quelqu'un a des pistes, j'en serai très reconnaissant.
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Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Salut, personnes n'e sait dimensionner des fondations?

Cordialement,
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
fredao a écrit:Salut, personnes n'e sait dimensionner des fondations?

Cordialement,

Bonjour,
Si, un bureau d'étude après G2AVP devrait y arriver
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Ben si j'avais les moyens c'est ce que je ferai...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
fredao a écrit:Ben si j'avais les moyens c'est ce que je ferai...

Et donc tu préfères claquer tes petits moyens dans une construction au doigt mouillé ?
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Bonjour,

C'est comme si ton patron te demander d'aller travailler lundi sans te payer, tu accepterais ? Sachant que si tu te trompe ou qu'il arrive un souci si te tiens responsable, tu le ferais toujours ?

Voilà pourquoi tu ne trouvera pas ta réponse ici, comme mis plus haut, étude g2avp et étude béton ensuite, tout à un prix et dire que tu n'a pas les moyens pour cela c'est comme acheté une Porsche et pas pouvoir remplir le réservoir ou changer les pneus...
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Je ne comprend pas trop vos réactions, je pense que j'ai dû mal m'exprimer.

Je demande juste un peu d'aide sur mes calculs de dimensionnement des fondations, en aucun cas une étude gratuite et encore moins une quelconque responsabilité...si aider quelqu'un est associé à du travail non payé, aucune réponse ne serait donnée sur un forum d'aide.
J'essaie d'aider moi aussi quand je peux sans contrepartie financière, c'est ça que veux dire le mot "entraide".
Après, que personne ne soit capable de donner des réponses sur des calculs de structure est une chose, mais que l'on décide ouvertement de ne pas aider quelqu'un en est une autre.

Mes choix d'essayer de calculer la structure de ma future maison sont personnels. Je travaille dans le bâtiment et je suis conscient de l'importance d'un bureau d'étude dans la conception d'un ouvrage.
Néanmoins ce sont des calculs que je faisais à l'école, mais il y a longtemps, alors si j'y arrivais avant je devrais pouvoir le faire aujourd'hui (avec un peu d'aide).

C'est aussi un challenge pour moi que je me suis lancé, et je ne veux embêter personne avec mes choix donc je vais vous laisser tranquilles, j'ai commencé à chercher des logiciels de calculs de structures BA, et je vais tout sortir dans mon garage pour retrouver mes cours d'école d'il y a presque 20 ans déjà.

Une toute petite question que je me posais, en cours de mécanique on utilisait le BAEL, si j'en trouve un ça pourrait m'aider non?

Cordialement
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Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Désolé je ne peux t'aider ça fait des années que je n'ai pas fait ça!
Cela dit oui le BAEL t'aidera forcément !
Sinon, un forum comme futura-science aura potentiellement, je pense, plus de personnes pouvant te répondre !
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Picto recompense Membre super utile
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Bloggeur Env. 50 message Bouches Du Rhone
Salut,

Je te remercie d'avoir répondu.
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En cache depuis le samedi 15 février 2025 à 22h12
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