Chaudiere gaz, pac air eau, pac air air et chauffe eau ...

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dalek

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Le 03/07/2018 à 14h57 Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)

Bonjour,

Nous avons prévu avec ma femme de changer notre chaudiere frisquet hydroconfort 23kw, apres plus de 19 ans de bons et loyaux services.
Celle ci consomme beaucoup et montre de gros signes de fatigue, sans vous parler du conduit de cheminée en fibro.

Nous habitons une maison de 120 m² avec 1 étage
celle ci date de 1954.
il y a 2 sdb dont une avec baignoire.
Tous les radiateurs au rdc sont en fonte et à l'étage electrique ( acova)

La maison à été entierement isolée, murs, menuisieries, combles perdus etc...
nous sommes une famille de 3 personnes.

Comme je suis novice en la matiere, je tente de me renseigner au mieux et regarde tous ce qui existe et serait le plus adapté à nos besoins.

Nous avions prévu à la base de remplacer notre chaudiere, tout simplement par une autre de la meme marque et bien sur plus récente donc plus économique.
Et comme l'actuelle chaudere se trouve dans l'arriere cuisine et que celle ci est tres petite, nous pensions partir sur une chaudiere instantanée pour un gain de place.

Seulement nous avons un gros soucis l'été, c'est qu'à l'étage il fait tres tres chaud. Comme la maison est maintenant bien isolée, la chaleur monte et n'arrive pas à se dégager.
Alors j'avais pensé mettre une clim mono split à l'étage.
Ce qui aurait fait, nouvelle chaudiere pour chauffage et eau chaude sanitaire et climatisation pour régler le probleme de surchauffe.

Et c'est la ou je suis tombé sur les PAC air air, air eau, chaudiere semi instantanée etc...

Donc un peu perdu.

J'ai vu qu 'ALDES avait sorti un 3 en 1, le t one aqua air ( chauffage, eau chaude et clim ) mais je n'imagine meme pas le prix, et de ce que j'ai pu voir les différentes fonctions ne peuvent fonctionner en meme temps. Peut etre que je me trompe mais si cela coupe le chauffage ou clim à chaque fois que l'on tire de l'eau chaude ca peut etre embétant.

Bref je ne sais plus sur quoi partir.

Est ce que partir sur une PAC air eau haute température pour garder les radiateurs fonte serait pertinant, et faut il un ballon thermodynamique à coté, et donc rajouter une clim en plus ?
Pareil pour les PAC air air mais sans une clim supplémentaire car les air air le font je crois ?

Rester sur l'idée d'une chaudiere gaz ( instantanée ou pas ), à condensation ? et donc clim en plus ?

Grand besoin de vos avis.

merci

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dalek

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Le 03/07/2018 à 15h04 Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)

Précision qui peut avoir son importance.
Nous avons un poêle à bois dans le salon.

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dalek

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Le 05/07/2018 à 17h27 Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)

âme charitable pour venir en aide ...

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bardal Picto info

Le 05/07/2018 à 20h02 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Tu ne parles pas trop des caractéristiques de ta maison, mais, vu la puissance de la chaudière, je suppose que ce n'est pas une maison fortement isolée (type BBC); tu ne dis rien non plus de ton gaz: est ce du gaz naturel, ou du propane en cuve ? je supposerai que c'est du gaz naturel, le moins cher.

Voici donc mes réflexions:

- une pac air-eau branchée sur des radiateurs donne rarement de bons résultats; le COP est très médiocre et le matériel est assez cher (haute température); tu risques fort d'être déçu.

- une pac air-air gainable, type t one, risque de te coûter assez cher, impliquerait la dépose des radiateurs, bref, reviendrait à refaire toute l'installation; par contre, il y aurait une économie à l'usage (suffisante pour amortir la dépense? ce n'est pas sûr).

- une chaudière gaz moderne (condensation ou pas) t'apporterait une économie de consommation de 10% au moins et assurerait la production d'ECS. La dépense pour cette installation peut ne pas dépasser 3000EUR (contre plus de 10000EUR pour les deux options précédentes), et il te suffirait d'une petite pac air-air au premier pour assurer la climatisation en été (les environs de Nantes n'ont rien à voir avec le sud-sahara ou la Californie).

Avec la différence de budget, améliore donc l'isolation de ta maison partout où c'est possible (combles, chasse aux fuites d'air, étanchéité des huisseries...), ce sera tout bénéfice...

Bonne réflexion, et bons choix...

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dalek

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Le 05/07/2018 à 20h22 Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)

Merci pour tes conseils.

Effectivement à l'époque ou la chaudiere à été installée la maison n'était quasiment pas isolée.
Depuis c'est autre chose. combles, murs sur l'extérieur, huisseries, toiture... Tout à été isolé ou changé.
Pour le gaz effectivement c'est le gaz de ville.

Pour résumer
Tu partirais sur :
chaudiere neuve
et clim à l'étage si j'ai bien compris ?

Pour la chaudiere si je pars sur une à condensation, j'ai peur quelle ne condense jamais ( radiateur en fonte ) est ce qu'une mini accumulation serait plus judicieux pour une famille de 3 ( toujours de chez frisquet je pense, tres satisfait de cette entreprise) ?

Et c'est vrai que nantes n'est pas le sahara, mais les étés restent chaud, voir tres chaud.

dans tous les cas merci pour tes infos.

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bardal Picto info

Le 06/07/2018 à 07h25 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Astu une évaluation sérieuse des déperditions de ta maison ? Si celle-ci a été rénovée thermiquement, la puissance de 23 kW de ta vieille chaudière est sans doute largement surévaluée; par ailleurs, il est probable que tes radiateurs, calculés pour une puissance bien supérieure aux déperditions actuelles, fonctionnent à basse température (50°C par exemple), amenant une condensation efficace (condensation qui n'a rien à voir avec la matière des radiateurs, mais avec leur dimensionnement).

Par ailleurs, une petite pac air-air à l'étage servira certes de clim' l'été, mais remplacera aussi le chauffage électrique l'hiver (ce qui veut dire conso d'électricité consacrée au chauffage divisée par 4 environ).

Ceci dit, une telle installation peut fonctionner aussi avec une pac air-eau, mais sera bien plus coûteuse qu'un simple changement de chaudière, pour un bénéfice à peine mesurable...

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john8854 Picto info

Le 06/07/2018 à 08h29 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Bonjour,

il faudrait nous en dire un peu plus sur la nouvelle isolation mise en place partout dans la maison. Mais sauf surprise ( ITE performante, combles très isolé, menuiserie extérieure TV, ... ), je rejoins entièrement l'avis de Bardal.

La chaudière gaz sera un investissement faible pour des consommations raisonnables.
La PAC air/eau risque de ne pas être à son avantage sur des radiateurs si elle doit produire de l'eau à 50°C. Vous payerez l'installation 3x plus cher pour une consommation équivalente à la chaudière.
La PAC air/air sera un bon complément pour faire de la clim' et pourquoi pas chauffer un peu en intersaison.

Le problème des rénovations thermiques sur des bâtis anciens et qu'il est plus difficile d'obtenir de bonnes performances que sur un bâtiment neuf.

Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi vous trouvez que votre chaudière actuelle consomme de trop. Elle est bien réglée chaque année ?

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dalek

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Le 13/07/2018 à 19h32 Env. 70 message Saint Sébastien Sur Loire (44)

Encore merci pour vos conseils.

Effectivement la rénovation sur les batis anciens n'est pas des plus faciles.
L'isolations de chaque mur à été faite ( 100mm laine de chanvre) mais de l'intérieur.
toutes les huisseries ont été changées ( double vitrage, volet elec) ainsi que 2 vélux avec volet roulants solaire.
L'isolation de la toiture à été refaite toujours par l'intérieur 300mm de laine de roche.
Combles perdu isolés par laine souflée de 300mm
Porte extérieur également changée ( double vitrage et pvc )

Selon vos conseils je pense partir sur une nouvelle chaudiere gaz condensation et petite PAC air à l'étage pour la clim en été et pourquoi pas chauffage en hiver ( bien que nous ayons aussi changé les radiateurs à l'étage par des radiateurs à fluide calorifique )
Comme ca nous gardons nos anciens radiateurs en fonte ( ce qui évite de changer tout le systeme )

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