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Incompréhension avec mon electricien

Ce sujet comporte 59 messages et a été affiché 2.101 fois
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Env. 10 message Rhone
Bonjour à tous, 

Bien qu'ayant lu pas mal de topics j'aurais besoin de votre aide pour apporter une réponse appropriée à mon électricien qui ne semble pas très réceptif à mes attentes sur le sujet Réseau domestique (n'étant pas en direct mais parlant par l’intermédiaire de mon promoteur c'est un peu compliqué...)

Si j'ai bien compris, aujourd'hui mon électricien me doit une installation en 
- Boitier Grade 2 ou 3
- Cable Grade 2 TV ou Grade 3 TV
- Connecteur minimum 6

Aujourd'hui je lui ai demandé de passer un réseau coaxial pour deux prises TV (Petite maison de 80m² donc suffisant et j'ai entendu des insatisfactions sur la réception de la TNT par le RJ45) et un réseau RJ45 "aux normes"

Il me propose l'installation suivantes ::
- Du câble catégorie 6 et non du grade 2 TV qui est le minimum officiel si je ne me trompe pas ?
- Des prises de catégories inconues
- Un coffret grade 2

- Le câble catégorie 6 à t'il les mêmes performances ou est il inférieur au grade 2 TV ? (sachant que je souhaiterais peut être faire passer le satellite ou tnt dans quelques années en RJ)?
- Le passage à du grade 3 TV est il interessant pour une utilisation : internet fibre, NAS, Console, TV, PC sur une installation 8 prises réseau ?
- Y'a t'il un risque pour qu'il finissent par mettre un cable de son choix dans la gaine malgré mes recommendations (de votre expèrience)

merci d'avance!!

Il s'agit de ma première construction et je dois répondre au devis dans la journée

PS : 
Prix de la prise RJ 45 : 100€ TTC
Passage du boitier de communication en grade 3 = 100€ TTC
Passage d'un boitier 8 prises à 16 prises = 250€ TTC
Les prix un peu salé me tentent de rester en 8 prises et d'utiliser un petit switch derrière la tv si besoin pour le home cinema et le pont philips Hue
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonjour,

Pour passer du SAT sur du RJ45 il vous faudra du Grade3-SAT qui permet d'atteindre les 2200Mhz nécessaire au passage de ce signal

Benoît
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Env. 10 message Rhone
Merci, mais hors satellite le prestataire est dans son droit en me proposant du catégorie 6 ou doit il obligatoirement mettre un câble grade 2 ou 3 TV ?
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Le catégorie 6 ne permet pas le passage de la TV.
Il vous doit à minima un Grade 2 TV (qui est grosso modo un catégorie 6 avec passage de la TV possible).

Par contre je tiens à reprendre bdevijve: le Grade 3Sat est une norme arrêtée Fin 2016. Aujourd'hui il n'est question que de Grade 2 TV et Grade 3 TV. La seule différence étant que le Grade 3 TV est compatible 10Gb contre 1Gb pour le Grade 2 TV. Par contre les deux sont capable de recevoir le satellite.

A+
Mon récit: https://nataliayoan.forumconstruire.com
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,
Jeanphi2169 a écrit:
Aujourd'hui je lui ai demandé de passer un réseau coaxial pour deux prises TV (Petite maison de 80m² donc suffisant et j'ai entendu des insatisfactions sur la réception de la TNT par le RJ45) et un réseau RJ45 "aux normes"

la tv va donc passer par des prises tv "classiques" et non par les RJ45 ?
essayer de connaitre la marque (et référence) des prises de communication prévue par l'électricien
cdlt
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Jeanphi2169 a écrit:



Il s'agit de ma première construction et je dois répondre au devis dans la journée


ben ,prenez votre temps et ne signez pas à l'aveuglette sans un minimum de renseignements au risque de le regrettez plus tard
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Bonjour,

En effet grade 2 tv ou 3 tv permet de faire passer le sat.

En fait la différence entre grade x tv et catégorie x c'est que la premier et utilise et destiné au particulier/résidentielle, le second est destiné aux entreprises.

Si tu veux faire une installation pérenne et orienté futur, oriente toi plutôt sur dû catégorie 8.2 qui permet de faire passer de La tnt et du sat (2 Ghz/paire) mais actuellement les connecteurs sont en 6A maximum.
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Env. 10 message Rhone
Re, merci pour vos réponses.

Globalement je suis piégé car il coule la dalle Lundi et faute de signature des demandes de modifications, j'aurais uniquement ce qui est prévu dans le cahier des charges. Bref il ne m'attendront pas... Visiblement l’électricien à une vision industrielle ou il m'explique qu'il respecte les normes (...) et qu'il fait beaucoup de chantier d'usine (super...). Par contre il m'indique qu'il peut me passer en catégorie 6A contre catégorie 6 sans surcoût car le prix du câble est équivalent.

Que pensez vous de ma vision suivante :

- Je serais équipé de coaxial : Permet de recevoir de la tnt + satellite ?
- A l'époque de Netflix, Molotov and co je ne pense pas avoir besoin d'une offre pure satellite (mon point été plus le respect de la norme)
- Le passage en catégorie 6A me permet de viser le 10Gbs (contre 1 pour le grade 2 TV (hors satellite))
- Je lui demande un coffret Grade 2 ou grade 3 pour profiter du 10 Gbs ?

Mon installation serait tout de même "actuelle" et taillée pour les prochaines années ?

Dans tout les cas je lui demanderais de signer un document avec ces informations et j'ouvrirais une prise pour vérifier qu'il s'agit bien de 6A ;)

Merci d'avance
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Ce serai moi je dirais oui de suite car passer la TV sur ces prises ne m'intéresse pas et j'ai mis du coaxial partout ! Et être compatible avec le 10GB t'évitera de changer le matos quand la norme changera. Après on est en dehors des clous quand même...
Mon récit: https://nataliayoan.forumconstruire.com
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

100EUR la prise RJ45 ? Ouahou, il se touche !
Au pire, ça peut se changer plus tard assez facilement hein.

PS sans trop chercher : https://www.rueducommerce.fr/produit/legrand-prise-murale-rj[...]33703158/offre-81081368

Bon c'est de l'UTP, préférer du STP mais c'est pas beaucoup plus cher (20€ je crois).
Et j'imagine qu'on peut toujours trouver mieux/moins cher.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Env. 10 message Rhone
Woofy a écrit:Bonjour,

100EUR la prise RJ45 ? Ouahou, il se touche !

Oui c'est clair mais malheureusment il s'en fou, si ça ne me plait pas je reste avec mes 5 prises de bases. Donc je passe à 8 lol
Mais du coup je n'ai pas pris l'extension 16 ports ! Ca me coutera pas plus cher de mettre un routeur/switch dans une chambre à l'étage.. 

PS : Quand je dis 100€ c'est le tirage du cable depuis le GTL donc ca je ne peux pas le faire moi même, surtout vu mon niveau de travail manuel ;)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Attention quand même à ce qu'il y ai 2 prises RJ45 dans le salon côte à côte (mais normalement c'est la norme).
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Env. 10 message Rhone
Woofy a écrit:Attention quand même à ce qu'il y ai 2 prises RJ45 dans le salon côte à côte (mais normalement c'est la norme).

Oui Merci
Salon 3 au niveau de la TV
Chambre 1 pour la TV
Bureau 2 + Routeur Wifi donc plus de prises dispo
Chambre 2 : 2 Prises dont une pour le NAS planqué dans le placard pour le plaisir de madame
Suffisant mais pas de Rab donc j'oublie la domotique !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Le NAS tu ne peux pas le mettre au tableau ? Avec la box internet, le switch principal ... ?
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Env. 10 message Rhone
Woofy a écrit:Le NAS tu ne peux pas le mettre au tableau ? Avec la box internet, le switch principal ... ?

Sur le plan ma GTL fera 20 cm de profondeur, 

Et mon Synology 918+ fait 23 cm de profondeur hors câble (plus l'onduleur à caser...). D'un point de vue performance pure cela change quelque chose ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Sinon si c'est pour rajouter des prises dans des endroits où il y en a déjà, essaye de voir à ce que l'électricien tire des gaines suffisament grosses pour y passer un cable ethernet supplémentaire. Ou de mettre une 2ème gaine vide à côté. Ca ne devrait pas te coûter plus qu'un pack de bière ou 2.
Si tu es débrouillard, tu pourras ensuite tirer ton cable toi même avec un tire-fil, mettre la prise murale, et peut-être même installer un bandeau 16 prises au lieu du bandeau 8 prises.
Et si tu n'es pas pressé par le temps et que tu ne veux pas le faire toi-même, tu pourras trouver un électricien pour te le faire. L'important est que tu ai de l'espace dans une gaine pour tirer le câble, parce que le faire après ça va être chiant, et donc cher.
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Env. 10 message Rhone
Merci pour le conseil, je vais tenter l'approche pack de bière

A vrai dire, j'espère ne pas le regretter plus tard, mais je ne comprends pas le besoin d'avoir 3/4 prises par chambre. J'y ai bien pensé (type une prise pour chaque sonons one) mais je me dit que de toute façon j'aurais toujours des ondes wifi dans la maison (laptop, tablette, telephone par exemple). Donc faut'il réellement prévoir pas mal de prise en + pour l'avenir ou un point de conso par piece pour la TV et/ou le PC est il suffisant de manière objective / simpliste
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ca dépend.
Moi j'aime bien l'approche "baie de brassage et éléments techniques au tableau ou pas loin", du coup dans le bureau il faut prévoir de quoi brancher le/les pc, dans les chambres rien ou alors une chaine hifi avec RJ45, dans le salon Box TV + pc multimédia éventuellement + chaine hifi ...
En gros que des équipements qui ne monteront quasi jamais au delà de 1Gb/s, donc tu peux te contenter d'un petit switch gigabit dans la pièce concernée pour partager la bande passante entre 2-3 équipements si jamais tu en avais plus que le nombre de prises.

Chez moi, il n'y a que derrière la TV ou j'ai 2 trucs (box tv + steam link), le bureau où j'ai 2 PC + imprimante. Dans les autres chambres rien, proche de la cuisine un téléphone. Et c'est tout.

PS : penser à la position du téléphone si tu utilise la base filaire sur la box, dans ce cas il te faudra une prise RJ45 en plus (les câbles RJ11 se mettent dans les prises RJ45 femelle sans adaptateur, ils sont compatibles) !
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Env. 10 message Rhone
Grace à vos indications j’ai obtenu :

Câble coaxial 17 VATC
Cable Grade 3TV
Coffret Grade 3 TV Avec prise compatible Grade 3TV

“Dans notre marche est prévu :
- coffret de com grade 2 tv , des prises garde 2 tv et câble grade 2tv ( 1gb )
- les câble coaxiaux sont de 17vatc jusqu’au coffret de com
- pas de câble prévu jusqu’au comble ( seulement une gaine vide )

Suite devis :
- je m’engage à mettre du câble garde 3tv gratuitement
- la fibre n’est pas prévue mais le cheminement se fait dans les fourreaux vert du lot VRD
- la plus-value coffret grade 2 vers grade 3 , il fallait bien sur lire grade 2tv vers grade 3tv ( 10gb) et dans le cas où la plus-value est acceptée les prises seront aussi de grade 3tv”

La plus value est de 100€ pour passer de Grade 2TV à Grade 3TV et meilleure câble gratuitement donc je suis super étonné

On est d’accord je peux signer les yeux fermés? (Je vérifierais à la livraison les inscriptions sur les câbles on ne sait jamais ;))
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Etant donné qu'une gaine ne contient qu'un seul câble RJ45, tu pourras toujours remplacer ce qu'il va te mettre par autre chose dans le futur.

Si j'en crois la doc Legrand : http://docdif.fr.grpleg.com/general/ouidoo/pdf/norme-nfc1510[...]c-reseau-multimedia.pdf

Pour les prises, c'est des catégorie 6 STP minimum
Pour le câblage, c'est Grade 2 TV minimum

Pour le séjour, il faut au minimum 2 prises RJ45 décrite ci-dessus, si tu veux mettre du coax, c'est du plus, mais ça n'autorise pas à supprimer l'une des deux RJ45 du séjour.
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Membre utile Env. 200 message Essonne
J'avais pas vu la page 2.

Pour moi ça me parait plutôt correct. Sachant que dans les 100EUR par prise, il y a la prise murale, le câble grade 3 TV, le module dans le tableau et la main d'oeuvre. L'installation peut aussi être assez galère car le Grade 3 TV, c'est pas vraiment souple comme câble. L'électricien chez moi me les faisait pour 90EUR TTC la prise.
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Membre utile Env. 400 message Maine Et Loire
Il faut mettre des gaines de 25 pour les câbles réseaux.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Jeanphi2169 a écrit:Re, merci pour vos réponses.

Globalement je suis piégé car il coule la dalle Lundi et faute de signature des demandes de modifications, j'aurais uniquement ce qui est prévu dans le cahier des charges




hello


ils font la chape, pas la dalle j'espère????



Quel type de gaine ont ils passé pour le VDI????


@+
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Pour le placement des prises RJ45 chez moi, j'ai fait:

- Séjour: 2 prises cote à cote: 1 pour le signal TV, 1 pour le flux ethernet
Dans mon meuble TV, il y a la box, la PS3, le PC media, le bridge Hue, la TV,... Bref, amener 6 câbles RJ45 à ce niveau la n'a pas de sens, autant amener 1 câble et mettre un switch.

- Chambres: 2 prises diagonalement opposées, une pour la TV, une pour le PC. En général, le bureau n'est pas coté de la TV. Au pire dans un Grade 3 TV, on peut splitter et passer du 100Mbps + signal TV dans le même câble. Et de toute façon, sauf besoin spécifique, les PC portables en WiFi sont quasiment la norme maintenant, donc en réalité, je ne devrais même pas m'en servir pour de l'ethernet.

- Bureau: 2 prises cote à cote. Ca permet de faire l'aller retour au tableau si on veut faire un montage spécifique.

- 1 prise dans le placard qui donne en plein milieu du RdC pour y mettre un point d'accès (Ubiquiti UAP-AC-LR pour ma part). La prise est dans le placard, mais le point d'accès sera dans le séjour au mur.

- 1 cable en attente au plafond dans le couloir de l'étage qui dessert les chambres pour y mettre un point d'accès WiFi si le signal du point d'accès du RdC est trop à l'étage.

Les points d'accès WiFi et les switch seront alimenté en POE par le switch situé au niveau de la GTL.

Pour le coaxial, je ne vois pas trop l'interet. On lit que le coaxial est mieux que le Grade x TV, sauf que dans la réalité, ca marche quand même, donc bon... De plus, le spectre hertzien est limité, il est donc impossible d'acheminer toutes les chaînes par ce moyen. Je pense sincèrement que la TNT est voué à disparaître. En attendant, le Grade 3 TV fait le boulot.
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Super photographe Env. 200 message Bréval (78)
Dans le séjour j'ai prévu 3 prises RJ45 à côté de la TV... Lors de la MAP le constructeur a été choqué par le nombre de prises RJ45 que j'avais dans mon contrat : 30. Lorsque le plaquiste a commencé son travail je l'ai soudoyé pour passer quelques gaines de plus pour les caméras IP extérieures que j'avais oubliées.
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Il serait intéressant de savoir quelle vision vous avez de votre réseau.
Soit multimédia (donc réseau +TV,sat ,etc) ou alors purement informatique.

Chez moi je n'ai prévu le réseau que d'un point de vue informatique. 8 prise RJ45 qui arrivent sur une barrette qui elle même est connectée à un Switch poe gigabit.
Câble en 5e car le 10Gb n'est pas encore prêt d'être démocratiser chez les particuliers

L'avantage c'est le coût , l'inconvénient c'est que je ne pourrais pas y faire passer la TV ou le téléphone mais je n'en ai pas le besoin.
J'ai quand même fait ajouter une prise coax dans le salon pour la revente.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
grunk a écrit:[../..]
Câble en 5e car le 10Gb n'est pas encore prêt d'être démocratiser chez les particuliers
[../..]

Désolé grunk mais je ne peux pas cautionner du câble qui date de la préhistoire de l'informatique !
Même s'il est théoriquement possible de faire passer du Gigabit sur du Cat5e, j'ai eu trop de problème avec ca pour le recommander...
Prenez du Cat6/6a c'est le câble "actuel" et ça coûte souvent le même prix que le Cat5e qu'on ne devrait plus croiser aujourd'hui...
Benoît
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Il est évident que si on touche le câble au même prix , ça n'a pas d'intérêt de pas mettre du mieux. Par contre les connectique sont en général pas au même prix.

Perso j'ai jamais eu aucun problème en cat5e pour atteindre le Gb et ce même sur des grandes distance.

Et si c'est pour mettre du câble compatible 10gb mais que tous le reste derrière ne l'est pas , ça n'a que peut d'intérêt.

Mais évidemment si le budget permet d'avoir le top tout de suite faut pas en privée et à ce moment là on laisse tomber le rj et on met de la fibre partout ;)
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
bdevijve a écrit:
grunk a écrit:[../..]
Câble en 5e car le 10Gb n'est pas encore prêt d'être démocratiser chez les particuliers
[../..]

Désolé grunk mais je ne peux pas cautionner du câble qui date de la préhistoire de l'informatique !
Même s'il est théoriquement possible de faire passer du Gigabit sur du Cat5e, j'ai eu trop de problème avec ca pour le recommander...
Prenez du Cat6/6a c'est le câble "actuel" et ça coûte souvent le même prix que le Cat5e qu'on ne devrait plus croiser aujourd'hui...
Benoît


Je suis tout à fait d’accord avec toi j’ajouterais même si possible partir sur du cat 7 ou 7a qui est en terme de prix très proche du 6A mais beaucoup mieux blindé et plus performant en terme de fréquence (pour passer la tnt par le réseau)
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Super photographe Env. 50 message Noyal Sur Vilaine (35)
Au niveau performance, du moment que tu es en 1Gbit/s sur toutes tes lignes, ca ne changera rien.
Par contre, le NAS dans le placard... je ne recommande pas: bruit et chaleur, c'est mieux s'il est au garage à mon avis, sauf s'il y a de l'humidité évidemment.

Autrement, à titre de comparaison, j'ai un devis actuel pour 1 prise RJ45 (pose, cablage, raccordement inclus) à 56EUR HT.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello56 H.T. la prise????


C'est plus que correct si fait dans les prescriptions de la norme




@+[/quote]
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Super photographe Env. 50 message Noyal Sur Vilaine (35)
Oui, c'est pour bien montrer que 100EUR, c'est abusé.
Connaissant l'electricien, je n'ai pas trop de doutes qu'il respectera la norme sachant que l'informatique et l'électronique, c'est mon domaine et que je testerai donc les débits réels.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
grunk a écrit:Il est évident que si on touche le câble au même prix , ça n'a pas d'intérêt de pas mettre du mieux. Par contre les connectique sont en général pas au même prix.

Perso j'ai jamais eu aucun problème en cat5e pour atteindre le Gb et ce même sur des grandes distance.

Et si c'est pour mettre du câble compatible 10gb mais que tous le reste derrière ne l'est pas , ça n'a que peut d'intérêt.

Mais évidemment si le budget permet d'avoir le top tout de suite faut pas en privée et à ce moment là on laisse tomber le rj et on met de la fibre partout ;)


( Vous faites preuve d'une certaine mauvaise foi... )

La câblage c'est de l'infrastructure, ça se change pas tout les matins... contrairement aux switchs, NAS etc...

Par ailleurs je vous souhaite bien du courage pour remplacer vos câbles une fois posés dans leurs gaines sur une certaine distance... honnêtement ca vaut pas le coup d'économiser si peu pour la prise de tête que ça va être derrière...

Prix pour 305m en LSZH: ( sur destockable par exemple)
Cat5e : 163€ TTC
Cat6   : 227€ TTC
Cat6a : 258€ TTC

D'ailleurs la NF15-100 impose du grade2TV minimum depuis le 01/09/2016... ce câble est loin au dessus du Cat5e !!
C'est plutôt comme du Cat6...


Benoît
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
bdevijve a écrit:
grunk a écrit:Il est évident que si on touche le câble au même prix , ça n'a pas d'intérêt de pas mettre du mieux. Par contre les connectique sont en général pas au même prix.

Perso j'ai jamais eu aucun problème en cat5e pour atteindre le Gb et ce même sur des grandes distance.

Et si c'est pour mettre du câble compatible 10gb mais que tous le reste derrière ne l'est pas , ça n'a que peut d'intérêt.

Mais évidemment si le budget permet d'avoir le top tout de suite faut pas en privée et à ce moment là on laisse tomber le rj et on met de la fibre partout ;)


( Vous faites preuve d'une certaine mauvaise foi... )

La câblage c'est de l'infrastructure, ça se change pas tout les matins... contrairement aux switchs, NAS etc...

Par ailleurs je vous souhaite bien du courage pour remplacer vos câbles une fois posés dans leurs gaines sur une certaine distance... honnêtement ca vaut pas le coup d'économiser si peu pour la prise de tête que ça va être derrière...

Prix pour 305m en LSZH: ( sur destockable par exemple)
Cat5e : 163€ TTC
Cat6   : 227€ TTC
Cat6a : 258€ TTC

D'ailleurs la NF15-100 impose du grade2TV minimum depuis le 01/09/2016... ce câble est loin au dessus du Cat5e !!
C'est plutôt comme du Cat6...


Benoît




hello


ok


demander alors à l'electro de ne passer que des gaines vides




@+
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Hello,

Citation: - Le câble catégorie 6 à t'il les mêmes performances ou est il inférieur au grade 2 TV ? (sachant que je souhaiterais peut être faire passer le satellite ou tnt dans quelques années en RJ)?

- Le passage à du grade 3 TV est il interessant pour une utilisation : internet fibre, NAS, Console, TV, PC sur une installation 8 prises réseau ?


Non ce n'est pas une bonne idée, le câble coaxial type 17VTAC offre une atténuation de 17dB/100m alors que le câble multi paires 8 fils perd entre 45 et 55 dB/100m suivant les types. Ne jamais partir la dessus sans une analyse sérieuse du niveau de réception de la TV (TNT) (champ reçu et rapport sig/bruit).
Pour le sat cela peut se discuter car les niveaux envoyés par les LNB sont copieux, pas de problème, mais si l'installation est complexe (multiples points de distribution) cela sera hors de prix, il faudra des amplis de distribution avec splitters ... avec des niveaux RF inutiles , juste pour compenser les pertes des câbles multipaires qui ne sont pas faits pour cela. (+ balluns symetriseurs nécessaires a ne pas oublier). Bref, le coaxial n'a pas de remplacement efficace , le mutilpaire n'apporte que des ennuis et un cout exorbitant, aucune justification technique ne tient la rampe.
Dernier point, pour la distribution Internet , TV depuis la box (c'est pareil) du câble cat5e est nécessaire et suffisant pour du 1 Gb/s sur 100m (la norme). Du cat 6 s'il est au même prix fera l'affaire, au dessus , pour du 10 Gb/s il faut du cat6a mais ce n'est pas tres répandu en domestique au niveau informatique disponible à prix raisonnable.
Dernier point , réduire les baies de brassage a leur plus simple expression, la présence de switches 5 ou 5 ports distribués dans l'habitation simplifiera le câblage.
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Bonjour,

Citation: D'ailleurs la NF15-100 impose du grade2TV minimum depuis le 01/09/2016... ce câble est loin au dessus du Cat5e !!

Le cat5e est nécessaire et suffisant pour une liaison Ethernet 1 Gb/s . Je ne sais pas a quoi peut servir du grade 2 TV ?? moi je colle du coaxial pour la TV, et le grade2TV n'est pas spécifié cat5e (au moins, ni cat6) donc il ne faut pas l'utiliser pour des liaisons Ethernet, a priori ce n'est pas fait pour cela non plus !...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

La norme depuis 2016 impose du grade 2 TV ou du grade 3 TV et n'impose plus de coaxial.
On peut supposer que les constructeurs de maisons et d'appartements ne vont pas s'en priver pour avoir un type de câble en moins à tirer.

Le câble Grade 2 TV comprend 3 paires à 250 Mhz (donc au moins un cat 6) qui autorisent le Gigabit et une paire à 2 200 Mhz pour la TV
Le câble Grade 3 TV comprend 3 paires à 900 Mhz qui autorisent 10 Gigabits (à condition d'avoir les connecteurs adaptés) et une paire à 2 200 Mhz pour la TV

Le grade 3 TV n'est pas beaucoup plus cher, et est forcément plus évolutif.
En revanche le grade 2 TV est un câble plat qui permet des rayons de courbure plus faibles, donc plus facile dans la mise en oeuvre.
Carminas
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Patrick_91 a écrit:Bonjour,

Citation: D'ailleurs la NF15-100 impose du grade2TV minimum depuis le 01/09/2016... ce câble est loin au dessus du Cat5e !!

Le cat5e est nécessaire et suffisant pour une liaison Ethernet 1 Gb/s . Je ne sais pas a quoi peut servir du grade 2 TV ?? moi je colle du coaxial pour la TV, et le grade2TV n'est pas spécifié cat5e (au moins, ni cat6) donc il ne faut pas l'utiliser pour des liaisons Ethernet, a priori ce n'est pas fait pour cela non plus !...
A plus

Non mais n'importe quoi !
Quand on ne sait pas on ferme juste sa bouche.
Allé on reprends:
Le cat5e est nécessaire et suffisant pour une liaison Ethernet 1 Gb/s OK, mais vu les écarts de prix je ne comprends même pas de s'équiper avec ça aujourd'hui !
Je ne sais pas a quoi peut servir du grade 2 TV A faire passer la TV en plus, car un des fils supporte une fréquence de 2200mhz (contre 250 pour un cat6). Mais dans l'absolu, si on est équipé en coaxial ça n'est pas utile
le grade2TV n'est pas spécifié cat5e (au moins, ni cat6) donc il ne faut pas l'utiliser pour des liaisons Ethernet Il n'est pas spécifié car les "normes" grade et catégorie sont deux choses différentes. pour simplifier un Grade 2 TV est un câble catégorie 6 sur lequel on peut en plus faire passer le signal TNT/Satellite. Mais jamais vous ne verrez cela écrit dessus . Donc oui vous pouvez vous en servir pour des liaisons Ethernet et ça marchera aussi bien qu'un câble catégorie 6 !
a priori ce n'est pas fait pour cela non plus ! Encore FAUX ! ces câbles sont faits pour laisser passer la data, le téléphone et la TV. D'ailleurs VDI veut dire "voix données image", et avec l'abandon progressif du coaxial, tout ne passera plus que par ces câbles.

[color=#333333]A ta décharge, ton message du dessus sur les atténuations entre coax et RJ est très vrai et je te rejoins complètement ! Mais faut pas dire de bêtises non plus sur le reste [/color]

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Bonjour,
Faut pas lire le missel , faut être un peu technique.
Les seules normes qui garantissent le fonctionnement d'une liaison Ethernet 1 GB/s SUR 100m (c'est le max et cela doit fonctionner jusque 100 m)sont les normes EIA/TIA qui garantissent interopérabilité entre toutes les interfaces Ethernet aux norme.
Donc 1 Gb/s ---> cat 5e ou cat6
dONC 10 Gb/s ---> cat 6a ou mieux mais plus on monte plus les connecteurs sont chers ce qui ne sert a rien ...
On se moque de la bande passante ce n'est pas le critère (250 MHz suffisent pour du 1 Gb /s) ce sont les autres spécifications qui sont critiques pour le 1 Gb/s , pareil pour du 10 Gb ...

Continuons avec un peu de technique :
Citation: Il n'est pas spécifié car les "normes" grade et catégorie sont deux choses différentes. pour simplifier un Grade 2 TV est un câble catégorie 6 sur lequel on peut en plus faire passer le signal TNT/Satellite.

La seule chose a retenir sont les valeurs d’atténuation par mètre de câble (ou par 100m) . On peut mettre du câble multipaire pour passer la TNT si on a pas besoin d'antenne pour la recevoir (ce qui est rare, tout le monde n'habite pas sous un répéteur TV.  Que t'inspirent les 17 dB/100m comparées aux 45 à 50 dB de pertes au 100m pour les
grade 2 TV ?? 50 dB comparé a 17 cela donne 2000 fois plus de pertes que le coaxial sur 100m, c'est monstrueux.
La bizarrerie c'est que la bande passante soit spécifiée sur ces câbles , mais pas les pertes !!! faut fouiller chez les fabricants ... et se casser les dents sur la plupart des installations  surtout avec la TNT. Il faut avant tout mesurer les niveaux reçus par l'antenne avant d'introduire de telles pertes dans la descente d'antenne.
Non  , utiliser les câbles multi-paires informatique pour recevoir la TV TNT est une hérésie Technique, faut pas le faire, de plus tout le monde oublie : les adaptateurs d'impédance (120/75 Ohms et les symétriseurs).
Les RF  (UHF et VHF) ne se comportent pas comme le 50 Hz !!
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Citation:
Citation: A ta décharge, ton message du dessus sur les atténuations entre coax et RJ est très vrai et je te rejoins complètement ! Mais faut pas dire de bêtises non plus sur le reste



Hi  ah quand même !! donc faut pas le faire !!
Les grades truc et machins ne servent donc a rien sauf a engendrer la confusion inutilement.
Les pros en réseaux informatique utilisent du cat5e ou du cat6a (10 Gb/s) car c'est la seule façon d’être garanti par rapoort aux normes informatiques.
Comme en domestique nos matériels sont conformes aux même normes (EIA/TIA) je ne vois pas bien l'utilité de se créer des problèmes avec des câbles non spécifiés.
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Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas le faire. Seulement que c'était moins efficace que le coaxial. Mais il y a des avantages, le plus gros étant de pouvoir spécialiser chaque prise en fonction des besoins (TV/Tel/Data).

Et mon coup de gueule vis à vis de ta réponse concernait tes fausses affirmations:

- cat5a suffisant: oui mais la technologie évolue vite, autant prévoir ! Conseiller aujourd'hui à quelqu'un de mettre du cat5a relève de la bêtise, surtout que le prix du cat6 est le même.
- les câbles Grade 2TV ne doivent pas être utilisés pour des liaisons Ethernet: Là c'est vraiment une grosse connerie car ces câbles sont des câbles cat6 avec des paires permettant le passage de la TV.
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Hello,
Citation: Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas le faire. Seulement que c'était moins efficace que le coaxial. Mais il y a des avantages, le plus gros étant de pouvoir spécialiser chaque prise en fonction des besoins (TV/Tel/Data).


Non c'est moi qui dit qu'il ne faut pas le faire, il n'y a aucun intérêt à câbler aveuglément si cela a toutes les chances de ne pas fonctionner. Sauf analyse préalable par un antenniste compétent faut oublier. C'est pourri a coté du coaxial y a pas photo .. (en plus hors de prix !). Et des prises RJ45 sur les TV pour l'accès RF j'en ai pas encore vu !!! c'est un signe non ? (sauf pour l’accès smart TV mais c'est un PC 100 Mb ou 1Gb/s) .

Pour les câbles grade  grade TV2 ? cela fonctionne peut être comme du cat5e/cat6 pour du 1 GB/s mais ce n'est pas sur car ce n'est pas spécifié !!
Pour le grade 3 TV la il y a une paire différente des trois autres ... les normes EIA/TIA spécifiant des "skews" entre paires (décalage max en temps de propagation) la dissymétrie de ces câbles les rend suspects (pour l'usage Ethernet Gb bien sur)

Bref si les grades / truc sont spécifiés cat5e/6 ou cat6a très bien , mais s'ils ne le sont pas c'est qu'ils ne sont pas conçus pour cela donc potentiellement non conformes, à  ne pas utiliser.
D'ailleurs en grande distribution ne s'y trompe pas, on ne trouve plus que du cat5e et du cat6 et du coax ... c'est bien plus sage et efficace.
Nous devons être le seul pays à essayer de distribuer la TNT Hertzienne par câbles multi-paires RJ45 ce n'est pas bon signe non plus ..

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Patrick_91 a écrit:Hello,
Citation: Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas le faire. Seulement que c'était moins efficace que le coaxial. Mais il y a des avantages, le plus gros étant de pouvoir spécialiser chaque prise en fonction des besoins (TV/Tel/Data).


Non c'est moi qui dit qu'il ne faut pas le faire, il n'y a aucun intérêt à câbler aveuglément si cela a toutes les chances de ne pas fonctionner. Sauf analyse préalable par un antenniste compétent faut oublier. C'est pourri a coté du coaxial y a pas photo .. (en plus hors de prix !). Et des prises RJ45 sur les TV pour l'accès RF j'en ai pas encore vu !!! c'est un signe non ? (sauf pour l’accès smart TV mais c'est un PC 100 Mb ou 1Gb/s) .

En effet il faut des adaptateurs RJ45/Coax (qui coute assez cher en plus !). Mais de toute façon sur ce point on est d'accord je suis juste moins virulent que toi .

Pour les câbles grade  grade TV2 ? cela fonctionne peut être comme du cat5e/cat6 pour du 1 GB/s mais ce n'est pas sur car ce n'est pas spécifié !!

Pour le grade 3 TV la il y a une paire différente des trois autres ... les normes EIA/TIA spécifiant des "skews" entre paires (décalage max en temps de propagation) la dissymétrie de ces câbles les rend suspects (pour l'usage Ethernet Gb bien sur)

Bref si les grades / truc sont spécifiés cat5e/6 ou cat6a très bien , mais s'ils ne le sont pas c'est qu'ils ne sont pas conçus pour cela donc potentiellement non conformes, à  ne pas utiliser.

lol ! Là je ne sais même pas quoi répondre. Une telle mauvaise foi c'est affolant !

D'ailleurs en grande distribution ne s'y trompe pas, on ne trouve plus que du cat5e et du cat6 et du coax ... c'est bien plus sage et efficace.

En grande distribution... Quelle référence ! Ils vendent des câbles tout fait de 2m au prix fort. Et les gens achètent en plus... Car ils n'y connaissent rien ! 

Nous devons être le seul pays à essayer de distribuer la TNT Hertzienne par câbles multi-paires RJ45 ce n'est pas bon signe non plus ..

On essaye pas, on le fait ! Et pour tous ceux qui habitent dans les grosses agglomérations (donc la majorité de la population) la TV fonctionne très bien même sur le vilain câble RJ45 !

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Hello,
Citation: En effet il faut des adaptateurs RJ45/Coax (qui coute assez cher en plus !). Mais de toute façon sur ce point on est d'accord je suis juste moins virulent que toi

Il y a de quoi être virulent quand on connait la différence de performance entre coax et câble multi-paires.
De tout façon cela ne sert a rien car le câble d’antenne n'a rien a voir avec les câbles "data" qu'on puisse les interchanger n'est pas utile dans 99,9 % des cas ...

Citation: Bref si les grades / truc sont spécifiés cat5e/6 ou cat6a très bien , mais s'ils ne le sont pas c'est qu'ils ne sont pas conçus pour cela donc potentiellement non conformes, à  ne pas utiliser.
lol ! Là je ne sais même pas quoi répondre. Une telle mauvaise foi c'est affolant !

J'attends une argumentation valable ? tu n’installerai pas un disjoncteur différentiel  qui ne soit pas a la norme NFC-15-100? eh bien là c'est pareil .Les seules normes qui garantissent l'interopérabilité des interfaces Ethernet pour ce qui concerne les câbles sont les normes EIA/TIA. Si les câbles grade 2, 3 sat truc et machin sont estampillés cat5e 6 6a 7 banco pas de problème. Quand un industriel n'annonce pas ces conformités c'est qu'il ne le peut pas ou qu'il ne le veut pas. Dans le doute faut pas prendre.


Citation: D'ailleurs en grande distribution ne s'y trompe pas, on ne trouve plus que du cat5e et du cat6 et du coax ... c'est bien plus sage et efficace.
En grande distribution... Quelle référence ! Ils vendent des câbles tout fait de 2m au prix fort. Et les gens achètent en plus... Car ils n'y connaissent rien ! 

Non pas des câbles patch ..... des rouleaux de 100m des prises, cat5e ou cat6 y a pas de câbles grade  2 3 sat ?. c'est introuvable sauf du grade 1 PTT298 qui sert pour les lignes téléphoniques (adsl).(leroy Bricodepot, BricoCash etc etc ).


Citation: Nous devons être le seul pays à essayer de distribuer la TNT Hertzienne par câbles multi-paires RJ45 ce n'est pas bon signe non plus ..
On essaye pas, on le fait ! Et pour tous ceux qui habitent dans les grosses agglomérations (donc la majorité de la population) la TV fonctionne très bien même sur le vilain câble RJ45 !


Ah oui 3 ou 4 m de câble avec le niveau fourni au niveau de la prise TV Distribuée pas de problème. En fait quand on a besoin de rien on peut suivre cette "norme" ... N'essayes pas dans un pavillon un peu éloigné du réémetteur TNT le niveau reçu et le facteur de bruit de la chaine de réception sont primordiaux tu serai déçu.
Une norme se doit d’être universelle, elle devrait être utilisable dans un maximum de cas comme le coax .. mais avec des connecteurs et des câbles non conçus pour cela c'est une gageure.

A plus

 
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Bonjour
Carminas a écrit:Bonjour

La norme depuis 2016 impose du grade 2 TV ou du grade 3 TV et n'impose plus de coaxial.
On peut supposer que les constructeurs de maisons et d'appartements ne vont pas s'en priver pour avoir un type de câble en moins à tirer.


Je note que la norme 2016 impose du grade 2 TV ou du grade 3 TV et "n'impose plus de coaxial" çà laisse une porte de sortie car je ne vois pas "la norme" imposer une configuration qui ne marche pas" , cas du grade 2TV et grade3 TV dans un grand nombre de cas et qui offre des pertes infiniment plus fortes qu'un coax. (pertes multipliées par 2000 sur 100m.
Donc sous couvert de la norme on peut installer n'importe quoi sans analyse sérieuse préalable ?.
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