Pac Air-Air vs Air-Eau

Bonjour

Juste pour préciser :
J'ai pu lire que certains ont des effets yoyo... la pac sort du chaud... puis du froid en suivant...
D'autres disent qu'en hivers lorsqu'il fait froid la pac n'arrive pas à aller au delà de 18 degrés dans la maison...

Merci d'avance

Bonjour,

Une PAC air/air peut parfaitement fonctionner en plein hiver. Le seul impératif est de correctement dimensionner l'installation, mais c'est vrai pour tous les moyens de chauffage.

Question confort j'ai une préférence pour le plancher chauffant mais l'investissement n'est pas le même.

Bonjour, J'ai une pac air-air gainable avec gestion par zone en région toulousaine et je peux vous assurer qu'été comme hiver, il n'y a aucun souci. Il faut du bon matériel et une bonne installation c'est tout. En Gironde, vu le climat, vous n'aurez aucun problème de chauffage !

Si la PAC air/air est correctement dimensionnée, il n'y a aucun probleme pour chauffer la maison. Cependant, je préfere lergement la PAC air/eau. Il faut dire qu'une bonne moitié de la population ne supporte pas le chauffage pas air ou a une sensation de discomfort lié a ce mode de chauffage. D'ailleurs, l'utilisation de telles PAC est en nette baisse.

Optez pour un gainable avec un nombre suffisant de bouches bien réparties et vous n'aurez aucune sensation d'inconfort liée à la circulation de l'air. Et si vous avez besoin de la climatisation l'été, l'air/air est à privilégier car un plancher chauffant/raffrachissant ne peut pas rivaliser en confort et en performance (baisse de température limitée, pas de déshumidification)

En ce qui concerne les consommations :
Maison de 2001 de 145 m2, région toulousaine, toute la maison est desservie par la PAC air/air gainable avec régulation 7 zones (sauf les 2 salles de bains)).
Climatisation : en ce moment (+de 30°C dehors en journée et soleil) : environ 10 à 12 kWh par jour pour la clim pour 24 °C dans toutes les pièces de la maison en permanence et 22°C la nuit dans les chambres.
Sur la saison d'hiver, la consommation pour le chauffage (20°C de moyenne dans la maison) est de l'ordre de 4000 kWh par an.

Bonjour
Merci à tous pour vos réponses !
Notr maison fera également 145m2.

Cest indications sont importantes car cela permet de pouvoir se projeter sur ce que pourrait consommer notre maison !

Encore merci !

7 zones dans la maison cest top !

Alf-33610 a écrit:

7 zones dans la maison cest top !

En meme temps, cette conception de la PAC air/air la rapproche de la PAC air/eau avec un PC en termes de prix.

Concernant les consommations, il est probable que vous consommiez moins dans une maison RT2012 que pour ma maison... Mais cela dépend aussi de vos habitudes de confort...
Concernant l'installation : Gainable Hitachi 11kW en chaud, Régulation Airzone, installation = 13 500 euros après crédit d'impôt sur la régulation. C'est une installation "en rénovation", donc sans doute un peu plus cher qu'une installation en cours de chantier de construction (surtout pour l'accessibilité des combles...)

Air/eau 6KW nominal, pour 154m2 en Touraine, conso depuis la MES le 14/11/17, donc chauffage hiver (ambiante à 21°C) + ECS pour 2 personnes, , jusqu'à maintenant, :1735 KWH

En cette période de canicule, 38°C au max dans la journée, 22 la nuit, je consomme 20 à 25 kWh par jour pour climatiser la maison (cf conditions dans le post ci-dessus).

Jetblack a écrit:

En cette période de canicule, 38°C au max dans la journée, 22 la nuit, je consomme 20 à 25 kWh par jour pour climatiser la maison (cf conditions dans le post ci-dessus).

Bonjour,
Et tu climatises à combien à l'intérieur ?
.
Ah ok j'ai vu, je n'étais remontée que sur 1 de tes posts

Raymond037 a écrit:

Air/eau 6KW nominal, pour 154m2 en Touraine, conso depuis la MES le 14/11/17, donc chauffage hiver (ambiante à 21°C) + ECS pour 2 personnes, , jusqu'à maintenant, :1735 KWH

6KW pour 154m2...
C'est peu pour une grande surface mais vu la température à 21... je vois que c'est performant !
Quelle est la marque de votre PAC ? Est-ce une PAC duo ? Combien de litre 200? Est-ce suffisant à l'utilisation ?

1735KW c'est impressionnant ça me paraît peu...

Je sais j'ai plein de questions désolé 😀

Jetblack a écrit:

En cette période de canicule, 38°C au max dans la journée, 22 la nuit, je consomme 20 à 25 kWh par jour pour climatiser la maison (cf conditions dans le post ci-dessus).

Bonjour et merci pour ces informations !
A combien tu climatises ?
Sais tu a combien ça équivaut en €/jour ?

😀

En journée, c'est actuellement 24.5 dans les pièces de vie, 23 dans les 3 chambres. La nuit, c'est 25 dans les pièces de vie, 22 dans les chambres.
Je suis en abonnement EDF Tempo, donc jours bleus actuellement. 25 kWh par jour ca fait 3 euros par jour.

Jetblack a écrit:

.
En ce qui concerne les consommations :
Maison de 2001 de 145 m2, région toulousaine, toute la maison est desservie par la PAC air/air gainable avec régulation 7 zones (sauf les 2 salles de bains)).
Climatisation : en ce moment (+de 30°C dehors en journée et soleil) : environ 10 à 12 kWh par jour pour la clim pour 24 °C dans toutes les pièces de la maison en permanence et 22°C la nuit dans les chambres.
Sur la saison d'hiver, la consommation pour le chauffage (20°C de moyenne dans la maison) est de l'ordre de 4000 kWh par an.
.
En cette période de canicule, 38°C au max dans la journée, 22 la nuit, je consomme 20 à 25 kWh par jour pour climatiser la maison (cf conditions dans le post ci-dessus).
.
En journée, c'est actuellement 24.5 dans les pièces de vie, 23 dans les 3 chambres. La nuit, c'est 25 dans les pièces de vie, 22 dans les chambres.

Je suis en abonnement EDF Tempo, donc jours bleus actuellement. 25 kWh par jour ca fait 3 euros par jour.

J'ai rassemblé les posts de Jetblack, c'est plus clair

Alf_lerital a écrit:

Raymond037 a écrit:

Air/eau 6KW nominal, pour 154m2 en Touraine, conso depuis la MES le 14/11/17, donc chauffage hiver (ambiante à 21°C) + ECS pour 2 personnes, , jusqu'à maintenant,  :1735 KWH

6KW pour 154m2...
C'est peu pour une grande surface mais vu la température à 21... je vois que c'est performant !
Quelle est la marque de votre PAC ? Est-ce une PAC duo ? Combien de litre 200? Est-ce suffisant à l'utilisation ?

1735KW c'est impressionnant ça me paraît peu...

Je sais j'ai plein de questions désolé 😀

Pour apprécier plus précisément la consommation, il faudrait connaître la température de référence du lieu et aussi le nombre de DJU sur la période de chauffe considérée.
Si on part sur 1735 kWh avec un SCOP de 4, on est à 6940 kWh de chaleur. Si on rajoute 15% pour l'eau chaude des 4 mois manquants pour terminer les 12 mois d'une année, on tombe à 8000 kWh par an pour eau chaude et chauffage, soit 52 kWh/m2 pour une année. (en kWh thermiques)

Ok 24... jai fait la meme que Mistigri 😂

Peux tu expliquer la différence entre COP et SCOP stp ?

8kva... deux fois plus que toi alors que t'as là climatisation...

Y a un truc là non ?

Alf-33610 a écrit:

Peux tu expliquer la différence entre COP et SCOP stp ?

8kva... deux fois plus que toi alors que t'as là climatisation...

Y a un truc là non ?

Alors :
1. le COP est une mesure de l'efficacité en mode chauffage, selon des conditions de fonctionnement données : PAC à pleine charge, température extérieure +7°C, température intérieure = 21 °C (à vérifier). En réalité, les conditions d'utilisation changent en fonction du moment considéré dans la période de chauffage : la température extérieure, la demande calorifique (charge machine) sont différentes en février et en mai ! Et l'efficacité varie en fonction de ces paramètres. Le SCOP est une valeur d'efficacité qui tient compte du profil d'utilisation sur une saison de chauffage pour un climat moyen. C'est une mesure de l'efficacité beaucoup plus proche de la réalité pratique. 

2. Mon calcul de 8000 kWh correspond à des kWh de chaleur pour une année de chauffage et d'eau chaude du cas présenté. Dans mon cas, les 4000 kWh correspondent à une consommation électrique pour une saison de chauffage uniquement. En quantité de chaleur, en supposant un SCOP de 4, ca fait 16000 kWh pour ma maison, soit 110 kWh/m2 par an (et encore ca ne prend pas en compte les 2 sèches-serviettes des SDB). Ma maison date de 2000, l'isolation est moins performante que pour une maison récente RT2012.
 

Alf_lerital:
Pour moi, pas de clim, je n'en veux pas
Duo ? Si on appelle "duo" le fait de produire chauffage + ECS : oui
PAC Panasonic monobloc Aquarea LT WH-MDF06E3E5 installée par moi-même.
Du 01 janvier à mi Avril :3325 KWH produits(ECS non comprise) en chauffage (PC/étage + rdc) pour 1158 KWH dépensés (ECS 300l pour 2 personnes comprise) - Stérilisation comprise 1 fois par semaine à 60°C pendant 1h (c'est la stérilisation qui consomme le plus d'électricité car T° la + élevée).
La conso est normale pour une bonne PAC. c'est la 1ère saison de chauffe pour la PAC; il me reste à trouver le meilleur paramétrage, pour le prochain hiver.

Raymond037 a écrit:

Alf_lerital:
 Pour moi, pas de clim, je n'en veux pas
Duo ? Si on appelle "duo" le fait de produire chauffage + ECS : oui
PAC Panasonic monobloc Aquarea LT WH-MDF06E3E5 installée par moi-même.
Du 01 janvier à mi Avril :3325 KWH produits(ECS non comprise) en chauffage (PC/étage + rdc) pour 1158 KWH dépensés (ECS 300l pour 2 personnes comprise) - Stérilisation comprise 1 fois par semaine à 60°C pendant 1h (c'est la stérilisation qui consomme le plus d'électricité car T° la + élevée).
La conso est normale pour une bonne PAC. c'est la 1ère saison de chauffe pour la PAC; il me reste à trouver le meilleur paramétrage, pour le prochain hiver.

Bonjour, quel est votre type de maison, surface, année de construction ? Vous avez un "COP" de 3 pour les 3 mois les plus froid de l'hiver, c'est vraiment bien ! Il faut dire que le climat du dpt 37 aide à tirer le meilleur parti d'une PAC !
Ne pas vouloir de clim est un choix, pas un dogme absolu gravé dans le marbre pour tous. Pourquoi y aurait-il une vérité à chauffer une maison l'hiver et à ne pas la refroidir l'été ? On pourrait très bien vivre à 12 ou 14 degrés dans la maison tout l'hiver, alors pourquoi s'imposer 26 à 28 (voire plus) l'été ? Sans compter que climatiser une maison dans le sud de la France l'été coûte 5 à 6 fois moins en énergie que la chauffer durant la saison d'hiver.
Bon, je me suis un peu éloigné de votre post original ;)

Merci pour vos messages !

Finalement la maison fera 150 m2 habitable, en forme de U avec l'étage partiel au centre de la maison.
Nous sommes sur bordeaux avec une baie de 4 m et 3 m orienté sud-ouest.
Les voisins ont quelques arbres.

Je cherche un système de chauffage économique en consommation.

Nous pensions à un PC au rdc et à l'étage avec une pac air/eau.
Une VMC double flux également.

D'après ce que j'ai entendu et lu, je pense que se serait le plus économique je parle en mensualités électrique.
Aujourd'hui lorsque je regarde les devis que jai on me propose des prix similaire pour PC ou air-air gainable.

Le constructeur nous propose une PAC air-air gainable mais apparemment plus gourmand en hiver.
La clim en été serait top... le gainable serait du coup plus intéressant...

Sinon je pensais à des ventilloconvecteur dans les chambres et PC dans les pièces de vie...

Pour la clim c'est un choix personnel; je ne critique pas ceux qui l'utilisent; je laisse chacun libre de faire ce qu'il veut.
Perso, étant en ITE(donc avec forte inertie thermique intérieure), j'estime pouvoir m'en passer la T° int. ne dépassant pas les 26° en gérant bien les entrées d'air (VMC) et l'occultation des ouvertures(Jour/nuit).
Ma maison que j'ai construis de 91 à 94 est en ITE: 88 m2 au rdc , 66 m2 en combles aménagés.
T° de base en 37 :-7; on a eu -8.5 en février (1 nuit).

Si je fais le bilan du 14/11/17 au 15/04/18 :
-Production chaleur fournie aux PC (donc sans ECS) :6432 KWH
-Dépense totale, ECS compris( PAC+résistance additionnelle+ thermoplongeur ballon ECS) :1704 KWH.
-Dépense en ECS du 15/04 à aujourd'hui :62KWH.
Un bilan total sur un an sera fait le 14/11.

Raymond037 a écrit:

-Dépense en ECS du 15/04 à aujourd'hui :62KWH.

Bonjour,

La dépense ECS est étonnamment basse. Un ballon a une consommation d entretien de l’ordre de 1 à 2 kWh thermique par jour selon sa taille pour compenser les pertes de chaleur. En prenant 1 kWh, pendant 120 jours avec un COP moyen de 4, ça fait déjà 30 kWh électrique.

Il reste donc 30 kWh pour l’eau chaude utilisée, ce qui, avec un COP moyen de 4 correspond à 3000 litres d’eau chauffée de 15 à 50 degrés soit l’utilisation de 25 litres d’eau chaude à 50 degres par jour.
Et cela ne prend pas en compte les chauffes de désinfection.

Mon ballon ECS est très bien isolé : 65 mm PU(destiné normalement au solaire); n'étant plus que deux, la conso d'eau chaude n'est pas très élevée. Selon les données du fabricant, la conso d'entretien est de 1.95KWH/24h pour une eau à 65° et ambiante à 20°C. L'eau est chauffée entre 14h30 (début des HC) et 17h, soit pendant la période la plus chaude de la journée.
Données Panasonic :
-Eau à 50°C, air à 25°C : puissance fournie : 6.50, conso électrique : 1.41; ce qui donne un COP de 6.30.

Raymond037 a écrit:

Mon ballon ECS est très bien isolé : 65 mm PU(destiné normalement au solaire); n'étant plus que deux, la conso d'eau chaude n'est pas très élevée. Selon les données du fabricant, la conso d'entretien est de 1.95KWH/24h pour une eau à 65° et ambiante à 20°C. L'eau est chauffée entre 14h30 (début des HC) et 17h, soit pendant la période la plus chaude de la journée.
Données Panasonic :
-Eau à 50°C, air à 25°C : puissance fournie : 6.50, conso électrique : 1.41; ce qui donne un COP de 6.30.

Donc à 50 degrés eau chaude et 20 degrés ambiance, vous avez une consommation d entretien de 1.28 kWh par jour.
Par ailleurs le cop n est pas de 6.3 mais 4.6, et je suppose que votre ambiance en avril n est pas de 25 degrés à moins d avoir votre groupe de chauffe eau dans le salon...

Bref pour 62 kWh pour 110 jours avec un cop de 4.6, ça donne une consommation nette d’eau chaude à 50 degrés de 32 litres par jour pour votre foyer. En moyenne en France, la consommation d’eau chaude est de 40 litres par jour et par personne.
En prenant ce chiffre et pour 2 personnes, vous devriez avoir une consommation ECS de 108 kWh électrique.

Autant pour moi, pour le cop, je me suis trompé en relevant ces chiffres sur un note de Pana., c'est effectivement 4.61.
Il ne faut pas trop extrapoler les données qui ne sont pas constante dans le temps; depuis le mois d'avril les températures on bien augmentées. Les conso. d'eau dépendent des habitudes de chacun: nombre de douches, quantité d'eau par douche,...
Je n'invente pas les chiffres, ce sont des relevés que j'ai fait cet hiver et au printemps; données à titre indicatif pour ceux qui envisagerait l'achat d'une telle PAC, dans des conditions d'utilisation similaires. A chacun de les prendre te les interpréter comme il souhaite.
Si cela peut servir à d'autres; perso j'avais cherché et demandé sur le site des avis et expérience d'utilisateurs, je n'ai jamais eu de retours.
Actuellement l'ambiante est à 25°C; le CE est dans la buanderie entre la cuisine et le bureau sur 2 cotés et le garage sur le 3ème coté, la porte donnant dans le couloir sur le 4ème coté.
Pour les 25°C, cela concernait la T° extérieure.
Je n'ai pas d'action chez Pana, et ne cherche pas spécialement a faire de la pub. Je partage ma courte expérience de cette PAC.

Bonjour,
Mon message n'avait pas l'objectif de contredire vos propos, seulement, et comme vous le soulignez, les consommations réelles dépendent fortement des habitudes de vie et de consommation, de la bonne installation et du bon usage de la PAC !
Apparemment, vous avez fait un très bon choix et vous maitrisez bien l'engin !

Pour le moment, elle à l'air d'être une bonne PAC; l'avenir confirmera, j'espère.

Bonjour
Merci à vous deux pour ces échanges.
Raymond, merci pour tous ces chiffres.

Les échangent permettent aussi de comprendre les données et comment les exploiter