Retour
Menu utilisateur
Menu

Anomalie dalle béton

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 599 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 10 message Nord
Bonjour à tous,

Ca fait longtemps que je prends note des nombreux conseils déja présents sur ce site et cette fois ci j ai besoin de plus de detail.

J ai acheté une maison que je rénove de A à Z. Je fais réaliser certaine partie sensible par entreprise.

Pour ma dalle béton, j ai tout décaissé et mis sur sable. L entreprise qui est venue m a proposé une dalle béton flotante isolé.

Ils ont donc posé 60mm d isolant (polystirene), du polyane, un trellis metallique et une dalle de beton de 10cm (dosé à 350kg d apres la facture)

Plusieurs chose me paraissent etranges:
- D apres plusieurs site, l epaisseur minimum aurait du être de 12cm
- La bande de désolidariration est mal mise sur le pourtour (pas ancré dans la dalle partout) et inexistante sur les mur qui traverse l intérieur.
- La dalle fait 80m2 d un seul bloque. D apres divers sources, il y aurait du avoir des joints de dilatation

D aprés vous cela compromets t il la résistance de la dalle ? Dois-je exiger des travaux de remise en conformité ?

Savez-vous sur quels documents officiel je peux me baser ?

Merci à vous tous ! 😀
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Les travaux réalisés par votre entreprise repose sur le DTU 13.3. et en effet l'épaisseur de dallage doit-être de 12cm minimum avec un treillis st25c au minima. 80m2 sans joint de fractionnement en effet ce n'est pas bon non plus. 60mm pour l'isolant de sol c'est conforme à la réglementation thermique actuelle. Faite une recherche sur Google sur le DTU vous aurez toute les informations de façon claire
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,

Je pense que vous confondez plusieurs choses là...

D'après ce que je comprend vous avez devant vous un dallage (et pas une dalle)
lisez par exemple ici une explication de Knauf avec leurs isolants PSE...

Donc un dallage est régie par le DTU 13.3 et font en effet 120mm minimum pour les maisons individuelles;

Pour le joint de fractionnement je ne sais pas... le DTU 13.3 ne semble pas en parler...

Benoît
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Nord
Merci pour cette réponse super rapide !

Je vais éplucher ca

Par contre que pensez de la bande de désolidarisation mal mise voir inexistante. Est elle obligatoire ?
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Il existe 2 type de dallage : solidarisé ou pas (enfin en rénovation je suppose que c'est désolidarisé)

Mettez des photos si vous voulez qu'on jette un coup d'oeil...
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Nord
Merci pour vos réponses

Savez-vous quelles solutions seront envisageable pour la dalle (10cm au lieu de 12cm).
Tout démonter ou refaire une dalle par dessus ?

Savez-vous si j'ai un recours possible pour le non respect du DTU ?
Il s'agit d'une entreprise sérieuse, qualifiée RGE avec garantie décennale
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
bdevijve a écrit:Bonsoir,

Je pense que vous confondez plusieurs choses là...

D'après ce que je comprend vous avez devant vous un dallage (et pas une dalle)

??????
Il n'existe que deux type de dallage. Les dalles flottantes qui doivent donc faire 12cm, et les dalles portées qui eux doivent faire l'objet d'une étude béton armé suivant les portées et les charges.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Nord
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Nord
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Nord
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Nord
Voici quelques photos
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
En fait le DTU 13-3 à augmenté l'épaisseur minimum à 12cm ~récemment~ (plusieurs années quand même !)
on peut pas vraiment dire que tout va s'effondrer mais c'est quand même pas cool puisque vous êtes sensé avoir payé un boulot aux normes d'aujourd'hui et pas d'hier...

Avez-vous la possibilité de vérifier aussi que le treillis est conforme et ce qui a été écrit plus haut ? (ST25C minimum)
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Bonjour,

Après vu des photos, ce qui m'a interpellé c'est le recouvrement des aciers qui s'en croise qui est à plusieurs endroits pas respecte : dans le cas de treillis il faut 3 points d'en soudure commun entre deux treillis...

Il me semble qu'il faut un chaînage 2ha10 sur tout le contour de la dalle également .
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Nord
Merci a tous pour vos réponses

J avoue que c est un peu technique pour moi la. J ai justement passé par un pro pour m éviter ce genre de question

Je vais me renseigner sur les treillis avant de vous répondre
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut
Un treillis st25 ça doit être une maille à 15 15. Il faudrait mesurer.
En recouvrement c'est 3 points de soudure. Donc 2 carrés. La c'est bon.
Un joint de dilatation il peut être disque à -4cm sans soucis pour le treillis. Çar il est en sandwich entre 6 cm de béton dessus dessous
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Nord
D apres ce que j ai pu voir il me semble bien que les mailles etaient en 15x15

Je peux donc demander à ce que l entreprise passe un coup de disqueuse de 4 cm de profondeur autour de chaque mur. Cela est equivalent à la bande d isolement si j ai bien compris 😊
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Non, les 4cm c'est les joints de fractionnement à faire tous les 25m² avec une longueur max de 5.50m/6m.

En périphérie, la bande de rive permet la désolidarisation complète du dallage, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Il faudrait tronçonner le long du mur sur l'épaisseur totale du dallage, pas évident à faire maintenant.

Il n 'y as pas de cales sous le treillis.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Nord
Bonsoir à tous,

J ai contacté le patron et je lui est expliqué les problèmes que j ai rencontré. Il va passer au plus tôt pour constater les dégats et m apporter des solutions, du moins je l espère.

Pour remettre le tout en conformité il ne serait donc pas necessaire de tout enlever ?

Un coup de disqeuse tous les 25m2 et un tronconnage le long des murs serait suffisant ?

Le fait de tronconner sur l epaisseur de la dalle ne risque pas de couper le polyane et le polystirène qui se trouve au dessous ?

Par contre pour la dalle trop fine (10cm au lieu de 12) je pense que je ne pourrait rien faire. Dans le devis c etait précisé qu il allait poser une dalle de 10cm. Est-ce réellement grave ?

Merci à tous pour vos contributions 😆
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Grave ? Ce n'est pas conforme donc déterminer le niveau de gravité. Est difficile. On se repose sur des règles de la construction . Quand vous achetez une voiture on vous demande d'avoir des ceintures. Le jour où vous avez une accident, vous savez si cela est important ou non. On ne fait pas les règles. Mais si elle existent, c'est qu'elle reposent sur des centaines d'années d'expérience et de constat. Votre artisant n'a pas suivi les règles, il faut lui faire comprendre.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Issoire (63)
Bonsoir,
Si le "hérisson" à été fait dans les règles de l'art, une dalle de 10 cm n'est certe pas conforme mais assez solide pour l'utilisation prévu^^ (*si le treillis à été calé correctement, bande de désolidarision sur le pourtour présente ....).
J'ai lu qu'ils avaient augmenté l'épaisseur à 12cm pour palier aux "hérissons" mal exécutés.
Citer
Messages : Env. 100
De : Issoire (63)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
MANUMAG63 a écrit:
J'ai lu qu'ils avaient augmenté l'épaisseur à 12cm pour palier aux "hérissons" mal exécutés.


Légendes urbaines...

Avant 2005, l'épaisseur minimale d'un dallage de maison individuelle était de 8 cm avec un treillis 3 fois moins important qu'aujourd'hui.

Devant le nombre de sinistres concernant les dallages, il a été décidé de passer à 12 cm mini avec des aciers équivalents à 0,2 % de la section du béton (d'où le ST25 C d'aujourd'hui).

La forme, dans tous les cas, doit être correctement exécutée et compactée. Ceci n'est pas l'héritage des "hérissons" mal exécuté. Plus que le béton, c'est la forme qui donne sa résistance aux dallages et bien trop souvent, on pense l'inverse...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour les joints de dallages de maisons individuelles :
- en rive, le long des murs, deux solutions, 1) dallage non lié : joint d'isolement (= polystyrène 1 ou 2 cm, par exemple), 2) dallage lié (aux soubassements), pas de joint et dans ce cas, il faut prévoir un renfort d'armature précisé au DTU 13.3
- En partie courantes : Jusqu'à 240 m2, pas d'exigence de joints de retrait (un joint de retrait est un joint partiel sur 1/3 de l'épaisseur) sauf si il existe un angle rentrant ou un point dur pouvant empêcher le retrait.

Tout est détaillé dans le DTU 13.3 P3 et annexe A1.

Si j'ai bien compris le problème de Mic-K, il a passé directement commande auprès d'un maçon. Il fait donc office de Maitre d'ouvrage et de Maitre d'oeuvre (corrigez moi si je me trompe).

On est donc dans le domaine contractuel et, à moins de le préciser à la commande, la maçon n'est pas tenu d'appliquer les DTU.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le dimanche 02 mars 2025 à 17h56
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
4
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le dosage du béton
Le dosage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir