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[plain-pied 134m2] dernière chance

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Membre utile Env. 400 message Houplin Ancoisne (59)
Bonjour,

Nous avons déposé, avec notre constructeur, une demande de permis de construire qui va être refusée faute de répondre au (nombreuses) contraintes du PLU. J'ai longtemps hésité à vous demander de l'aide car j'espérais un retour du constructeur qui hélas n'est jamais venu. 


Voici le plan déposé : 

Idée de base : 3 chambres + suite parentale et grande pièce de vie.
Le nord est en haut (légèrement à gauche). Le haut est en limite de propriété, la gauche en front de rue (une petite impasse de 3m de large), la droite sera cloturée (fond du jardin) et on a 3m en bas jusqu'à la propriété voisine. Implantation ICI
Le PLU nous a imposé un minimum de 3m de façade front à rue.

Le principal soucis est que la façade front à rue ne peux pas faire plus de 3m de haut, comme le terrain est en pente, cela fait 190cm de hsp (contre 255cm partout ailleurs). C'est trop bas pour une chambre ou pièce de vie.

La seule proposition du cst est celle-ci : 

Elle ne nous convient pas pour les raisons principales suivantes :
- immense couloir étroit
- pièce de vie étriquée (rapport précédente version) et difficile à meubler
- chambre parent idem (trop petit/mal agencée?)

Aucun mur n'étant porteur, on peut tout réagencer... Nous sommes à cours d'idée et à l'écoute de toute suggestion. 

Je remercie déjà ceux et celles qui m'auront lu et par avance les courageux qui répondront ;)

Zg

PS : plus d'infos dispo sur mon ébauche de récit.

EDIT : photos cliquables + grandes 
Achat du terrain 07/2017
PC accordé 11/2018
MAP 03/2019
DROC 07/2019
Livraison 08/07/2020
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Houplin Ancoisne (59)
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 200 message
Bjr,

Pourquoi déposer le PC si vite si vous savez qu'il sera refusé ?

Y aura pas beaucoup de jardin. Sad

Les plans sont trop petits... illisibles même avec une loupe ! Mad

J'ai une nette préférence pour le plan 1.
Il suffit juste de revoir l'organisation de la suite parentale (de gauche à droite) :
=> dressing en 1er (coté rue ) avec hsp 190 cm
  ensuite sde et hsp + grande,
  enfin la chambre avec hsp = 250 cm (si j'ai bien compris). Wink
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Houplin Ancoisne (59)
Merci de votre réponse
boullonnez a écrit:Pourquoi déposer le PC si vite si vous savez qu'il sera refusé ?

Nous ne le savions pas , nous avons reçu un courrier nous informant des points posant problème 2 semaines après le dépôt. 
boullonnez a écrit:Y aura pas beaucoup de jardin. Sad

La parcelle fait un peu plus de 600m2. Pas énorme mais ça nous suffit. L'essentiel du jardin est à droite du plan.
boullonnez a écrit:Les plans sont trop petits... illisibles même avec une loupe ! Mad

Je vais tenter de les mettre en + grand. Dsl

boullonnez a écrit:J'ai une nette préférence pour le plan 1.
Il suffit juste de revoir l'organisation de la suite parentale (de gauche à droite) :
=> dressing en 1er (coté rue ) avec hsp 190 cm
  ensuite sde et hsp + grande,
  enfin la chambre avec hsp = 250 cm (si j'ai bien compris). Wink

Bonne idée. Par contre, le toit ne peut pas être en pente car le cst ne sait pas faire avec des murs non perpendiculaires (ou trop cher  ). Idem pour décaisser la partie suite parentale (avec qq marches ce qui n'est déjà par cool pour un plein pied mais bon).

Encore merci
Bonne journée
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Picto recompense Membre utile
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De : Houplin Ancoisne (59)
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Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Bonjour Zeugma59,

cette avancée est-elle obligatoire vers la route?

ne peut-on pas envisager de reculer le bloc chmabre parent + cuisine/sam :

un schéma vite fait :


cela permet : 
  - une entrée de l'espace parent par le dressing
 - un accès direct à la terrasse depuis la cuisine ...

c'est juste une idée
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Merville (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Houplin Ancoisne (59)
Merci Nath. 

NathFQE a écrit:cette avancée est-elle obligatoire vers la route?

Hélas oui, comme la façade fait moins de 20m, on doit avoir minimum 3m en bord de chemin. 
C'est vraiment là le soucis, sinon on aurait pu partir sur votre suggestion en effet  
On a essayé tout ce qu'on pouvait pour avoir une dérogation mais pas moyen.
Bonne journée
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Env. 200 message
Zeugma59 a écrit:Merci de votre réponse

De nada.

Citation: Je vais tenter de les mettre en + grand. Dsl

OK.

boullonnez a écrit:J'ai une nette préférence pour le plan 1.
Citation: Il suffit juste de revoir l'organisation de la suite parentale (de gauche à droite) :
=> dressing en 1er (coté rue ) avec hsp 190 cm
  ensuite sde et hsp + grande,
  enfin la chambre avec hsp = 250 cm (si j'ai bien compris). Wink

Bonne idée. Par contre, le toit ne peut pas être en pente car le cst ne sait pas faire avec des murs non perpendiculaires (ou trop cher  ). Idem pour décaisser la partie suite parentale (avec qq marches ce qui n'est déjà par cool pour un plein pied mais bon).

Pour cette partie uniquement, pourquoi ne pas envisager un toit plat à 3 niveaux ?
comme l'exemple de votre avatar...
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Houplin Ancoisne (59)
boullonnez a écrit:
Pour cette partie uniquement, pourquoi ne pas envisager un toit plat à 3 niveaux ?
comme l'exemple de votre avatar...

En effet, c'est une bonne idée. J'avais demandé sur quelle "profondeur"(*) la hauteur max doit être de 3m et je n'ai pas eu de réponse. J'ai du mal à comprendre les histoires de gabarits du PLU.
Les annexes du PLU qui en parlent : 
http://siteslm.lillemetropole.fr/urba/PLU/plucd2/pdf/adr/adr30.pdf
http://siteslm.lillemetropole.fr/urba/PLU/plucd2/pdf/adr/adr14.pdf (zone UB)
Moi j'aimerai bien un toit à plusieurs étages sur l'avancée, quitte à avoir une mansarde dans la chambre. 
Est-ce que techniquement c'est plus compliqué (donc plus coûteux) ? 
(*) Voila ce que j'entends par profondeur. Attention, c'est du grand art [digne de la maternelle]   
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Picto recompense Membre utile
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De : Houplin Ancoisne (59)
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Env. 200 message
Zeugma59 a écrit:
boullonnez a écrit:
Pour cette partie uniquement, pourquoi ne pas envisager un toit plat à 3 niveaux ?
comme l'exemple de votre avatar...

En effet, c'est une bonne idée. J'avais demandé sur quelle "profondeur"(*) la hauteur max doit être de 3m et je n'ai pas eu de réponse. J'ai du mal à comprendre les histoires de gabarits du PLU.
Les annexes du PLU qui en parlent : 
http://siteslm.lillemetropole.fr/urba/PLU/plucd2/pdf/adr/adr30.pdf
http://siteslm.lillemetropole.fr/urba/PLU/plucd2/pdf/adr/adr14.pdf (zone UB)
Moi j'aimerai bien un toit à plusieurs étages sur l'avancée, quitte à avoir une mansarde dans la chambre. 
Est-ce que techniquement c'est plus compliqué (donc plus coûteux) ? 
(*) Voila ce que j'entends par profondeur. Attention, c'est du grand art [digne de la maternelle]   

Non, la seconde pente peut être considérée comme une avancée de garage.




Regardez cet exemple de double pente, on peut imaginer qu'à la place de la porte de garage (gauche) il y ait l'avancée en toit plat.
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Houplin Ancoisne (59)
Merci pour votre aise et vos idées.
Boullonnez : je n'avais pas vu votre dernier message, pardon. Notre cst ne sait pas faire de toitures tuiles qui ne soient pas alignées. C'est dommage car votre exemple est bien sympa.

Finalement, nous avons eu ce soir une nouvelle proposition sur une base de R+1 combles aménagés qui nous intéresse (elle est basée sur une de mes contre-propositions )
Bonne soirée
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De : Houplin Ancoisne (59)
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Env. 50 message
Bonjour,

Zeugma59 a écrit:.
Finalement, nous avons eu ce soir une nouvelle proposition sur une base de R+1 combles aménagés qui nous intéresse (elle est basée sur une de mes contre-propositions )
Bonne soirée

Faut nous montrer les plans svp.
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Bonjour, 

Citation: Zeugma59
Merci pour votre aise et vos idées. 
Boullonnez : je n'avais pas vu votre dernier message, pardon. Notre cst ne sait pas faire de toitures tuiles qui ne soient pas alignées. C'est dommage car votre exemple est bien sympa.


c'est un petit rigolo votre constructeur?! 
en gros il ne sait faire que les maisons de son catalogue qu'il implante à la chaine sur des terrains sans quelconque adpatation?!
vous devriez peut etre envisager d'aller voir un autre constructeur qui saura vous faire une proposition de maison adaptée à vos contraintes?! avec un pc refusé (de la faute du constructeur, puisqu'il n'a pas respecté les obligations du PLU) vous devriez pouvoir vous en débarrasser .... j'appelle cela de l'incompétence pour un constructeur!

Citation: Finalement, nous avons eu ce soir une nouvelle proposition sur une base de R 1 combles aménagés qui nous intéresse (elle est basée sur une de mes contre-propositions )
Bonne soirée


oui cela serait intéressant de voir ces plans? je ne comprend pas bien en quoi un R+1 solutionne le problème de la partie avant trop basse?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Merville (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Houplin Ancoisne (59)
Voila en exclusivité, les nouveaux plans :
Rez de chaussée

Notre problème était que la suite parentale et la pièce de vie étaient trop réduites et pas pratique. Le cellier (seule pièce qui tolère une hsp de 191cm) prend trop de place. 
J'ai donc pensé à monter la suite parentale dans un étage à créer. Pour "financer" cet étage, j'ai tenté les optimisations suivante : suppression du décroché à l'arrière (et de ton toit 3 pans), transformation de la toiture 4 pans en 2 pans, réduire légèrement la surface au sol. Ça a plutôt bien fonctionné puisque un reste dans le même budget. On récupère même un grand grenier aménageable (23m2) et plus de surface dans les chambres d'enfant. Pour ce faire, nous avons tout de même dû accepter quelques concessions : plancher bois (mais il n'y a que nous en haut :p), pas de volets aux velux, escalier standard pas très beau, cuisine moins pratique, pas de WC à l'étage ... 
Heureusement, on aime le bruit de la pluie sur le toit (so romantic), ça fait passer les petits efforts. On pourra toujours rassembler 2 chambres d'enfants pour nos vieux jours, y faire une suite parentale et transformer le haut en dortoir pour les petits enfants (lol) 
Etage sous combles - réservé aux parents

Nos premières remarques sur ces plans (n'hésitez pas à amener les vôtres) :
En bas:
- La porte de WC cogne dans la porte d'entrée (10 fois qu'on le dit...)
- L'escalier qui dépasse sur la tierse (on peut y faire qq chose?)
- Déplacer le conduit de cheminée qui est dans notre mur de livre ou repenser l'agencement du salon
- Retirer le mur de séparation salon/salle à manger
- Déplacer la fenêtre de la cuisine pour avoir plus de 60 cm (largeur standard)
- Équilibrer la taille des chambres en jouant sur les cloisons
- Réduire le placard de l'entrée à 2m (taille standard)
- Remettre les cloisons pour les placards dans les chambres
- Réfléchir à l'emplacement de la porte extérieur dans le cellier (coté voiture ou côté "jardin")


En haut:
- Ajouter un mur et une porte en haut des escalier pour avoir un peu d'intimité
- Ajouter une cloison pour la douche
- Repenser l'organisation dessing/salle d'eau. Il doit y avoir moyen d'optimiser  

Bonne journée
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De : Houplin Ancoisne (59)
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Membre sympa Env. 80 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Zeugma59 a écrit:Voila en exclusivité, les nouveaux plans :
Rez de chaussée

.
Etage sous combles - réservé aux parents

.

Je suis du même avis : constructeur à fuir !
Allez en voir d'autres...
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 80
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Houplin Ancoisne (59)
Je vous trouve dur.e.s avec eux.
Ils ont construit la maison de nos amis qui en sont satisfaits.
[troll on] Faut bien que je rentabilise mon adhésion AAMOI  [troll off]
Sinon, il n'y a pas de catalogue mais on a perdu en qualité avec le départ en congé maternité de la commerciale qui suivait notre dossier. Vivement son retour

Merci pour vos messages et vos conseils 
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De : Houplin Ancoisne (59)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message
Bonjour,

Zeugma59 a écrit:Je vous trouve dur.e.s avec eux.
Ils ont construit la maison de nos amis qui en sont satisfaits.

Certainement que leurs critères (terrain, maison,...) ne sont pas les mêmes que vous.
ou alors ils ne sont pas exigeants...

Citation:
Sinon, il n'y a pas de catalogue mais on a perdu en qualité avec le départ en congé maternité de la commerciale qui suivait notre dossier. Vivement son retour

Faudrait pas que ça arrive "ces trucs là"...

Citation:
Merci pour vos messages et vos conseils 
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour

un wc à l'étage ne va pas vous ruiner et c'est tellement pratique ...
Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message
Bonjour,

Je vous conseille de faire marcher la concurrence et de faire faire d'autres devis... Wink
Messages : Env. 200

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