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Carreler sur un sol qui s'affaisse

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Env. 10 message Isere
Bonjour,

Je suis en train de rénover un appartement des années 60 et je rencontre un problème de sol.

Description du sol (de haut en bas) : dalle entre l'appartement du dessous et le mien, 5cm de sable puis 2cm de béton maigre très faiblement dosé.

Analyse des désordres (fait par un expert) : Le carrelage à été posé sur un support non adapté. La châpe de béton n'a aucune cohésion. Celle ci se désagrège très facilement. Une erreur de dosage en ciment est à l'origine de cette malfaçon. Nous avons sondés acoustiquement le reste des surfaces recevant du carrelage, et de nombreuses zones sonnaient "creux". Il semble évident que la totalité du carrelage soit posés sur un support non adapté.  

Je voudrais poser du carrelage en 90x90. Pour cela l'expert conseille :
Les travaux de reprises seront effectués selon le mode opératoire suivant: − Dépose/évacuation de la totalité du carrelage présent dans l'appartement. − Evacuation de la châpe et du sable. − Réalisation d'une châpe fibrée liquide allégée (650 kg/m3) conforme à la NF EN 13813, 7 cm d'épaisseur. − Fourniture et pose d'un revêtement de sol neuf.  
Une autre solution moins onéreuse consisterait à couler sur le carrelage en place une nouvelle châpe mince , puis à poser un revêtement de sol neuf. Cela engendrerait toutefois une différence de niveau entre les pièces faisant l'objet d'une reprise, et les pièces restant en l'état. De plus, le nouveau complexe serait mis en œuvre sur un support "meuble". A moyen terme, nous ne pouvons garantir que le carrelage neuf ne fissure pas, ou ne se décolle pas. Cette solution ne nous semble donc pas pérenne dans le temps.  

J'ai fait venir plusieurs carreleurs. Certains ne voient pas de problème à faire un ragréage fibré par dessus puis carreler. D'autres me conseillent de décaisser la chape comme l'expert.

La question est que sur la majorité de la surface, même si le sol est un peu affaissé, le carreau tient très bien. Et c'est un bouleau de titan de tout décaisser (25m² x 10cm = 2,5m3 au 8ème), surtout que je risque de rencontrer des gaines électriques, tuyaux d'eau...

Qu'en pensez-vous (si possible des gens du métier ou des personnes qui ont rencontré le même problème) ? Je sais que tout décaisser est mieux mais est-ce que la solution de ragréage fibré vous paraît pérenne dans le temps ? J'ai peur que le carreau se fende et que mon appartement soit invendable...

Merci d'avance !
Benoît
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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message
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bonjour

la première solution est la meilleure

tu ne feras pas de miracles avec un ragréante fibré

surtout qu'avec des carreaux de 90x90, ton sol doit être parfait
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 10 message Isere
Bonjour,

Merci pour votre retour ;)
Je crois qu'il existe des colles un peu souple est-ce que ce serait une solution ? Ou alors mettre une natte de désolidarisation mais je ne sais pas si ce serait utile parce que c'est plus adapté pour carreler sur du parquet.
En fait je me dis qu'en faisant un ragréage fibre cela permettrait d'avoir un sol lisse et comme le sable ne va pas se volatiliser il y a peu de chance que ça s'affaisse plus... Je ne sais pas si je résonne bien ? ^^
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Bonjour,

stephplr qui connaît bien son affaire te dit que la solution 1 est la meilleure et je suis d’accord avec lui. Le carrelage a besoin d’un support dur, adhérent, stable, propre et normalement absorbant. Carreler sur un support qui n’est pas conforme risque de ne pas être une solution pérenne. Voir 7 points clés  du diagnostic du support.

Si gaines ou tuyaux et si solution 1 adoptée, il faudra les inclure dans un ravoirage. Ne pas oublier non plus de prévoir une sous couche acoustique. Tu es tenu de ne pas dégrader l’acoustique lors de travaux de rénovation. Il peut être également prudent voir obligatoire de prévenir le syndic de la réalisation de travaux importants. Il y aurait encore beaucoup à dire !

Je ne sais pas si tu résonnes bien mais je crois que là, tu raisonnes mal !  surtout que tu sais au fond de toi quelle est la bonne solution mais que la charge de travail te rebute un peu.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Seine Et Marne
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Env. 10 message Isere
Bonjour,

Oui je sais très bien que la solution 1 est mieux. Mais le but n'est pas forcément de faire le mieux mais le suffisant pour que ça tienne dans le temps ;)

En fait sur 25m² de sol il y a environ 7 endroits localisés de 0,1m² qui sonnent creux, tout le reste est droit, solide et ne pose aucun problème pour ragréer dessus. Ca m'embête de tout décaisser alors que je vais être obligé d'utiliser un petit marteau piqueur pour le faire ce qui veut bien dire que ça peut tenir...

J'ai demandé avis à un ami expert en bâtiment à bureau veritas, il est venu sur place et m'a conseillé de :
- retirer les carreaux qui sonnent creux et reboucher avec du mortier/ciment,
- empêcher le sable de partir : à la jonction avec mes parquets enlever une lame de parquet pour vérifier que le sable ne puisse s'échapper entre les solives, si ce n'est pas étanche isoler avec du mortier/ciment. Le sable étant quasi incompressible, s'il ne s'échappe pas il n'y aura pas de souci.

Je pense que je vais partir là dessus, ça coûte 2 fois moins cher et ça me paraît être une solution pérenne. Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos avis.
Benoît
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Il suffira de nous donner des nouvelles dans quelques mois ? années ? Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Seine Et Marne
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En cache depuis le vendredi 06 décembre 2024 à 14h04
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