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Pb grincements sur plancher récent Résolu

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Env. 30 message Ain
Bonjour à tous,

Avec ma compagne nous avons fait posé par un professionnel, il y a 3 ans, 2 planchers bois de 20m² chacun.
Il y a qq semaines nous avons fait posé 2 plafonds suspendu à ces 2 mêmes planchers. Ce weekend j'ai travaillé sur la création de pièces qui vont existé sur ces  planchers. Et la nous avons eut un choc ! les planchers grincent affreusement! Je m'en était jamais rendu compte parce que l'on y va jamais, mais c'est horrible, on entend des grincements de bois + grincements métalliques et avec le placo, ca fait caisse de résonance, bref grosse cata!
 Pour info voici comment sont composés mes planchers. Il mesurent  590 cm * 340 cm, nous avons des solives d'une section de 190 mm *75 mm (3.25m de long) espacées tous les 40cm. Les solives reposent sur 2 muralières de 5.9m de long elles mêmes fixées sur 3 ou 4 point d'appui (je ne me souviens plus bien) sur chacun des mur, un en agglo béton l'autre en pisé. Sur cette ossature sont vissés des dalles de 22mm en agglo hydrofuge.Les plafonds suspendus à ces 2 planchers sont des plaques de plâtres (grande dimensions 3.6m * 1.2m recoupé en 3,4m, largeur de nos plancher) vissés à des fourrures puis accroché à des suspentes vissées à même les solives. Pour des contraintes de hauteur sont plafond, il y a peu d'espace entre le placo et les solives (4cm). Les plaquistes ont donc posés de la laine de verre 50mm qui est donc légèrement écrasée dans ces espaces de 4cm.

DIAG:
Vu les contraintes qui pèsent sur ce type de construction, notamment ici ou chacun des planchers reposent sur un mur en pisé (matériau vivant qui bouge), je pense que mes planchers manquent de rigidité. Mon diagnostique est que les grincement viennent du fait qu'en marchant sur les dalles, les solives ont tendance à vriller, ce qui provoque un premier grincement bois et ensuite ces solives entraînent les suspentes au dessous des planchers qui en bougeant viennent raclées dans les fourrures  d'où le grincement métalliques.

REMEDE:
Retirer les dalles de plancher, mettre des cales entre les solives (combien , comment les disposé ?) afin d'éviter les phénomènes de torsion. Ensuite dévissé par le haut les suspentes chacune a leur tour puis les remettre en places en intercalant une bande de liège en la suspente et la solive. Pour finir revissé les dalles sur les solives en intercalant également une bande de liège entre les dalles et les solives.

BONUS: Nous trouvons que 50mm de laine de roche c'est un peu juste pour les bruit aériens, ne pourrais-ton pas profité pour rajouter 50 ou 100mm de ouate en flocon entre les solives directement sur les 50mm de laine de verre.

Qu'est vous pensez de mon analyse ? Ai-je le bon remède ? 
Je remercie d'avance les personnes qui liront ce roman =),et  davantage celles qui seront en mesure de m'apporter des réponses;).

Cdlt,

Fred.
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Sinon, passe par un pro...

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Env. 30 message Ain
Bonjour,

Je profite de mon passage ici pour déterrer ce post, ça pourrait peut-être être utile à qq'un.

J'ai donc complètement résolu mon pb de grincement.
J'ai retiré mes dalles, c'était clairement la partie la plus galère car j'avais collé un lino par dessus..... ça m'a pris un week-end complet pour 40m². Ensuite j'ai rajouté des cales entre les solives que j'ai espacé tous les 1m50. J'en ai profité pour rajouter 50mm de ouate de cellulose. J'ai ensuite posé du liège sur les solives, j'ai acheté des rouleaux de liège que j'ai ensuite redécouper en bande. J'ai reposé mes dalles dessus. j'ai revissé le tout. Je n'ai pas retouché les suspentes du coup. Résultat, plus aucun grincements. Ça a été le jour et la nuit. Grace à la ouate de cellulose ont a gagne en indépendance phonique entre les niveaux. Au final bilan très positif.
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Messages : Env. 30
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Je n'avais pas participé à votre sujet en 2018.

Merci pour ce retour d'informations. Doublement merci puisque le forum ne vous avait donné aucune réponse.

J'en profite pour vous dire que vos solives me paraissent tout à fait bien dimensionnées.

En supposant du bois de classe C18. section 7.5 x 19 entraxe 0.40 m portée 3.40 m

Charges fixes : plafond (12 daN/m²) + isolant (10) + panneau (14) + solives et entretoises . sol (10) + cloisons (40)
Charge exploitation : 150 daN/m².

On arrive à une flèche net finale de 0.75 cm, soit < L/450, très confortable. D'ailleurs le confort vibratoire est bon avec fréquence à 10 Hz, et amplitude à 1.5 mm/KN.

Le grincement c'était, bien sûr, les panneaux. Le liège et une bon vissage sont la solution. Le calage des solives, en fait les entretoises, ce n'est qu'une amélioration.

Et bien sûr, un isolant le plus efficace possible entre plancher et plafond.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 30 message Ain
Bonsoir,

j'ai l'impression (pour ne pas dire la conviction) que la pose des entretoises étaient qd même bien plus qu'une simple amélioration. C'est du moins ce que j'ai pu constater au fur et à mesure de leur pose, annulant sur le champ les grincements métalliques (pour les grincement bois je vous rejoins).
Et tout cas merci pour cette réponse technique, très intéressante.
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Messages : Env. 30
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Env. 7000 message 06 (6)
Ah oui, l'entretoisement est bénéfique contre les grincements qui provenaient de la structure métallique du plafond.
Par la solidarisation transversale qu'il apporte : ce qui empêche les solives de jouer l'une par rapport à l'autre quand on marche

Petite limitation : cet entretoisement perd de son efficacité avec le temps.
Il se desserre quand la largeur du bois des solives se réduit par séchage du bois.
Et aussi parce que dans la flexion dans le sens transversal, le bois des solives reçoit une compression de flanc sous laquelle il se déforme.

Mais c'est le mieux qu'on puisse faire.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Val D Oise
Bonjour,
Merci Fred et je suis heureuse de trouver votre post et surtout votre réponse! 

Me voilà dans le même cas, grincements métalliques insupportables au RdC (et dans toute la maison) quand on marche dans la chambre au dessus (ou juste quand ceux qui y dorment se retournent dans leur lit... c'est dire l'intimité dans cette maison ...)

La construction date de 4 ans, le phénomène est apparu très légèrement, selon l'hygrométrie, au bout de 1 ou 2 ans je ne sais plus trop. Ca ne fait que s'accentuer et c'est maintenant en permanence.
Au début c'était surtout le plancher en lui même qui grinçait dans les languetttes (on l'entend au dessus, là où on marche). 
Mais les grincements métalliques, on ne les entends pas dans la chambre si on ferme la porte. On ne les entend qu'en dehors de la pièce, ce qui me faisait penser que le problème ne venait pas des panneaux agglo mais bien des fourrures ou des suspentes, ou des vis servant à tenir les quelques entretoises posées aléatoirement par ci par là , plus ou moins de la bonne longueur et de façon plus ou moins horizontale, par des simples vis  prises en biais dans la solive par des "artisans" qui n'avaient jamais posé de plancher bois ...
Pour arranger le tout, le plancher bois (CTBH 22mm) avait sérieusement pris l'eau pendant 2 semaines et bon nombre de petites jonctions ne reposent pas sur les solives...
Bref toutes les conditions réunies pour générer des ennuis.

Objectif : changer en partie les plaques de CTBH à l'étage, insertion d' entretoises entre les solives (nous esperons que ça suffira)

Quelques petites questions :

- en quoi pensez-vous que le liège a contribué à solutionner le problème? Il crée une certaine souplesse et offre donc au plancher une possibilité de bouger et donc de grincer non?

- sur la pratique, quand vous posez vos entretoises, votre poids est sur les solives, donc potentiellement "vrillées" au moment du vissage, ce n'est pas gênant? (ou alors il faut commencer par une zone proche mais où les solives ne grincent pas?) Ca ne nous arrangerait pas du tout si les entretoises devaient être posées par en dessous parce que ça voudrait dire démonter le plafond dégager l'isolant, refaire les peintures... tout en vivant dedans...

- les entretoises doivent être posées avec des équerres non? (ou un vissage foireux en biais comme l'ont fait nos "artisans" est admis?)


Merci d'avance pour vos réponses, merci également à Ilovir pour sa contribution!
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 30 message Ain
Bonjour et ravi que ce post vous soit utile.
Tout d'abord je ne suis franchement pas expert sur le sujet et mes propos sont surement à prendre avec des pincettes. Ce que je peux vous dire c'est que moins de 3 ans après la mise en place de ce que j'ai décrit, aucun problème de grincements n'est revenu.
Le liège a sans doute réglé qq problèmes de grincement de bois, il a notamment diminué les bruits d'impact, du moins c'est ce que j'ai pu constaté.
J'ai posé les entretoises par le ''dessus'' en démontant mon plancher et en prenant donc appuie sur les solives au moments de la pose. Je les ai fixé entre les solives sans utiliser d'équerre, en vissant de longue vis en biais, je ne sais pas si je suis DTU compatible en tout ça ca m'avait l'air costaud =).
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Messages : Env. 30
Dept : Ain
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Eh bien on peut dire que Fred a bien travaillé. Smile
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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