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Détruire ma cheminée

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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
Bonjour,

je souhaite détruire la cheminée qui est située dans mon salon et dans laquelle se trouve un insert Deville Bijou 65.
 
Je compte conserver l'insert. 

Les raisons sont :
soufflerie de l'insert bruyante
celle-ci propulse du noir dans le salon
je pourrai refaire une arrivée d'air car celle existante n'est pas du tout perfomance
il n'y a qu'une face de l'insert qui rayonne et je pense que sans l'entourage de l'insert je gagnerais en performance

En gros l'objectif est de mettre à nu l'insert.

Je compte installer un sas en bâche type Polyane qui englobe la cheminée ainsi qu'une fenêtre du salon afin de ne pas empoussiérer le reste de la pièce et ainsi évacuer directement les gravas par l'extérieur.

Ma question est la suivante : est-ce possible ? et surtout sans faire trop de dégâts...

La cheminée et le plafond sont en brique.

Je souhaite conserver la base arrondie ainsi que le dessous de la cheminée en brique.

Je suis allé voir dans les combles, il y a un support au dessus du plafond et un autre dessous les tuiles, je ne sais pas si je suis clair... je crois que ce sont des boisseaux ? D'après vous ils risquent de bouger sous leurs poids une fois la cheminée tombée ? 

Ma crainte et de fissurer le plafond...

J'ai une scie à main pour la découpe de briques.

Voici quelques photos :


https://postimg.cc/gallery/e12n1nbm/
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Les boisseaux sont les "carrés" en terre cuite situés entre les "blocs" cimentés. A l'intérieur vous avez le conduit inox d'évacuation des fumées. Rien ne tombera au démontage, sauf peut être le conduit inox. Côté intérieur, la hotte et les colonnes de chaque côté sont très certainement en placo, donc facile à démonter, seule la base est en brique généralement. J'a le même type d'installation chez moi avec un Deville Regain de 75. Ce qui m'étonne sur vos photos, c'est qu'on ne voit pas de grilles de décompression sur votre hotte. Ces grilles permettent d'évacuer la chaleur de la hotte pour chauffer la maison, mais surtout elles évitent l'accumulation de chaleur qui peut conduite à un incendie. Sur mon Regain, le ventilateur n'est pas bruyant et renvoie la chaleur par devant le foyer.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Voila le guide d'installation de votre foyer : http://pro.deville.fr/images/stories/Produits/foyers_inserts/fiches/Bijou_65_Turbo_vision/P0051387.02.2841.pdf
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
Je n'ai effectivement pas de grilles de décompression, l'installateur ne pouvait pas les installer, c'est pourquoi il m'a recommandé ce modèle avec la soufflerie à l'avant.
Le bâtis n'est pas en placo
mais bien en briques, la maison à 38 ans. Je vais y aller molo pour la déconstruire.
Merci pour ta réponse qui me rassure 😉
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Fredounet a écrit:Je n'ai effectivement pas de grilles de décompression, l'installateur ne pouvait pas les installer, c'est pourquoi il m'a recommandé ce modèle avec la soufflerie à l'avant.
Le bâtis n'est pas en placo
mais bien en briques, la maison à 38 ans. Je vais y aller molo pour la déconstruire.
Merci pour ta réponse qui me rassure 😉


La soufflerie ne supprime en rien le besoin de grille de décompression ne serait ce que pour évacuer la chaleur du rayonnement du conduit des fumées. Sur ce modèle, la soufflerie fait circuler de l’air dans la double enveloppe du foyer, pas dans la hotte.
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
J'ai toujours eu des doutes sur cette installation, pas de grilles de décompression, soufflerie bruyante... Pensez vous que ce sera efficace de tout enlever et ne conserver que l'insert ? Un peu comme un poêle en fait.
Je pense faire un habillage en tôle pour la finition.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
J ai un modèle un peu plus grand que vous, entouré de manière très classique avec une hotte en placo. J ai la ventilation plus des gaines de reprise d air chaud directement sur l enveloppe du foyer (voir les 2 ou 4 pré perçages sur votre modèle) reliées à un système de récupération et de distribution d air chaud dans les combles. Ça suffit à chauffer la maison de 145 m2 presque tout l hiver
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
Bonjour, 

la cheminée est détruite. 

Je m'interroge maintenant pour connaitre la bonne méthode afin de "reboucher" le trou dans le doublage et au plafond. Je ne cherche pas l'ésthétique, j'ai le projet de refaire tout le salon plus trad.

Pour le doublage, je pensais y mettre une laine de roche de 100mm avec une plaque de placofeu en saillie fixée sur le doublage. 
Est-ce autorisé ? Sachant que le conduit souple va toucher le placo en partie haute, je décalle l'insert du mur de 25/30cm, donc le tuyau va être un peu incliné.

Je pensais faire de même pour le plafond avec du placofeu.

Ci-joint des photos pour vous faire un avis.

https://postimg.cc/gallery/1eboe4fiq/

Merci à vous
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
Ça ne me paraît pas si simple car je ne pense pas respecter les 8 cm requis entre le tubage souple et le placo.
En cherchant des infos sur internet, j'ai vu également que le tubage souple doit être en double parois, ce qui n'est pas le cas...
Je suis passé à Leroy Merlin pour avoir des infos, et le vendeur trouve que mon installation n'est vraiment pas conforme et mérite de faire revenir l'installateur pour corriger celà.
Qu'en pensez vous à la vue des photos de mon mail précédent ?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonsoir,
En effet, tout ca nécessite d'être vérifié très sérieusement !
De mémoire, C'est distance minimale de 8 cm pour un tubage double paroi ou 3 fois le diamètre pour un tubage simple paroi, mais cette distance minimale correspond à la distance par rapport à un matériau combustible. Il faut vérifier, mais le placo feu est M1 (non inflammable).
Il faut cependant que le conduit final (tubage + habillage) en zone habitable ne dépasse pas 50°C (80°C en zone non habitable). Et prévoyez des lames d'air, une ventilation et des grilles de décompression dans les habillages fermés pour éviter les pièges à calorie qui peuvent provoquer des surchauffe et incendies dans les habillages...
Un matériau non inflammable mais peint ou recouvert de papier peint devient inflammable...

A priori votre solution pourrait marcher mais regardez très précisément ce que dit la DTU et demandez l'avis d'un professionnel. On ne joue pas avec le feu et il vaut mieux prendre plus de précautions que pas assez...
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
Bonjour,

je reviens vers vous car je suis à la recherche d'un texte (DTU) qui pourrait confirmer les dires d'un vendeur de Leroy merlin.

Je m'explique, la destruction de l'entourage de l'insert est terminée. Celui-ci était en brique recouverte de plâtre.

Aujourd'hui l'installation est à nue.

Je constate que le tubage entre la sortie de l'insert et la sortie de toit est entièrement en inox souple simple peau. Est-ce réglementaire ?

Je constate également que la sortie de l'insert est fixée directement au tubage souple avec un simple collier acier.

J'en parle au vendeur de Leroy Merlin, il me dit que l'installation est non conforme car il faudrait selon lui :
un tubage rigide inox de 1M en sortie d'insert puis un raccord inox pour assembler le tubage rigide et souple de façon totalement hermétique.

Selon le vendeur, le risque est que le tubage souple inox finira par cuire et donc il y a un fort risque d'enfumage et d'intoxication à l'intérieur de la maison.

Je vous joins quelques photos pour vous faire une idée.

Merci de me faire part de vos avis, et le top serait un texte sur lequel je pourrai m'appuyer pour prouver la non conformité si effectivement le montage n'est pas réglementaire.


[/url][url=no][img]no[/img]

[img]no[/img]

[img]no[/img]
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)




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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour 

L'intérieur du tubage est lisse ou annelé ? Photo ?

Normalement , il faut un double peau de la sortie de l'insert au toit .

Sortie de l'insert : il doit y avoir un raccord femelle / femelle , si je trouve une photo , je post .

Avec ce type de raccord pas besoin de collier .
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
Oui l'intérieur est lisse
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Donc c'est un double peau !

Intérieur lisse /extérieur annelé .

L'état du tubage est pas terrible ! il a du chauffer et même sur chauffer !
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
J'ai reçu un mail aujourd'hui de l'installateur qui me dit qu'il ne se déplacera pas car pour lui l'installation est conforme.
Du coup d'après vous qui a raison , l'installateur ou le vendeur de Leroy Merlin ?
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bjr 

L'installateur était chargé de faire quoi ?
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
J'ai demandé à ce qu'il vienne chez moi pour faire le point sur l'installation. C'est pourquoi avant sa visite, je voulais des éléments pour étayer le point de vue du vendeur de Leroy Merlin qui m'affirme que mon installation n'est pas conforme.
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Si l'installateur ne pose rien , il ne vous doit rien !

 Comme votre insert est un ancien modèle , le raccord foyer double à clips , ne peut pas être posé .

 Ce qu'il manque sur la dernière photo , c'est le collier à griffes .

 N'oubliez pas la ventilation du tubage de 20 cm² en bas et 5 cm² en haut .
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
Je ne comprends pas le principe de ventilation du conduit dont vous parlez... De quoi il s'agit concrètement ?
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Il faut un espace autour du tubage pour que l'air puisse circuler .

il ne faut pas que se soit étanche , si vous fermez avec du placo ou un habillage similaire ,il faut laisser en bas ,

 

 un jour de 1 cm tout autour du tubage , soit en gros 20 cm² et un petit jour en haut du tubage de 5 cm².
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
Ok, j'ai compris merci

Sinon je poste d'autres images car j'ai encore des questions.

J'ai retiré le morceau de laine de roche au plafond pour vous montrer ce que je pense être un piège à calories.
Je pense l'enlever complètement et coller un boisseau en brique 200x400 et finir autour avec la laine de roche, vous validez ?

Sinon l'autre photo montre le collier de serrage entre la sortie de l'insert et le flexible inox, c'est bricolage comme montage ou c'est normal ?




[url=http://www.noelshack.com/2018-41-4-1539241091-img-20181011-073429.jpg][/url]
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour 

Pour que le collier fonctionne , il faut que les anneaux du tubage soient parallèles au raccord inox !

Chez mes fournisseurs les colliers à griffes font entre 8 et 10 cm de haut .

La laine de roche : autour du boisseau ou du tubage ?

 si autour du tubage , il faut laisser une ventilation tout autour .
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Env. 100 message La Roche Sur Yon (85)
Ok c'est noté.

Et sinon sur le fait que la sortie des fumées de l'insert soit en inox souple c'est normal ?
La sortie ne devrait-elle pas être en rigide ?

Merci pour toutes les infos en tout cas
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour 

 Sortie en souple : inox double peau obligatoire .( Extrait du DTU )
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