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Respect délai recours des tiers

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 738 fois
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Env. 70 message Isere
Bonjour à tous,

Notre demande de PC a été déposée fin juillet (la réponse ne devrait plus trop tarder) et nous nous posons la question du respect des 2 mois de recours des tiers avant la signature de l'acte authentique du terrain.

Le terrain est situé dans un lotissement où tous les autres lots sont en cours de construction/déjà habités sans qu'il n'y ai eu de problème et le risque serait très faible dixit notre notaire.

Ne pas attendre ces 2 mois permettrait de débuter le gros œuvre en octobre et donc d'avoir une chance d'emménager pour l'été prochain.

Mes questions sont :
- Quels sont les risques réels ? d'avoir un crédit en cours pour un terrain qui ne pourra pas être construit avant X années ?

- Quels sont les motifs de ces recours en général ? Est-ce que cela peut être géré à l'amiable ?

Merci par avance pour vos réponses.
Messages : Env. 70
Dept : Isere
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Marne
Il n'y a pas que le recours au tiers des deux mois pour le voisinage il y a aussi un mois de plus pour l'administration ..on a signé avant la fin du recours au tiers chez le notaire car le vendeur ne voulait pas attendre...par contre le cst a bien attendu la fin du recours au tiers pour les travaux
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Messages : Env. 4000
Dept : Marne
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Bonjour,

Les motifs de recours peuvent être très divers, l'imagination des grincheux a bien peu de limites ! Mais on retrouve souvent les questions de perte d'ensoleillement, perte de valeur du bien voisin, construction qui ne s'insère pas bien dans l'environnement, etc... Bref, surtout des points de droit privé. Une erreur dans l'instruction est toujours possible et serait plus problématique, à moins qu'elle soit régularisable par un permis modificatif.
Au vu de vos précisions, il semble qu'il y a peu de chances qu'un recours soit déposé contre votre permis, mais ce n'est pas impossible. Si votre seul impératif est de vouloir emménager pour l'été prochain, je vous recommande d'attendre la fin du délai des recours et de retrait administratif. "Prudence est mère de sûreté"...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Isere
Bonjour,

Merci pour vos retours.

Concrètement, qu'est-ce que cela entrainerait si un voisin venait déposer un recours alors que la construction a commencé ?
Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
S'il dépose un recours devant le tribunal administratif, il peut demander au juge d'ordonner un référé en suspension qui vous obligera à interrompre le chantier jusqu'au rendu de la décision. Bien sûr, si votre permis est annulé totalement vous n'aurez plus qu'à démolir.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
salade bio a écrit:S'il dépose un recours devant le tribunal administratif, il peut demander au juge d'ordonner un référé en suspension qui vous obligera à interrompre le chantier jusqu'au rendu de la décision. Bien sûr, si votre permis est annulé totalement vous n'aurez plus qu'à démolir.


Sauf que c'est dans un lotissement, dont le permis d'aménager est purgé de tout recours, ce qui, de fait, autorise le principe des constructions, et par conséquent, tout recours contre un PC sur ce lotissement se ferait bananer.
Le notaire cité plus haut à raison. Le délai de recours existe dans les textes, mais l'intérêt de ce délai - dans un lotissement je le reprécise - n'est en pratique que théorique.

Donc vous pouvez démarrer les travaux sans attendre la fin du délai.
Si 1 démolition intervient, c'est parce que la construction n'est pas conforme au PC (dans ce cas, effectivement, il faut recommencer).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Je ne pense pas que l'on peut exclure tous les recours sous prétexte qu'il s'agit d'un projet inscrit dans un lotissement. A moins d'un jurisprudence dans ce sens...
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Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
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Env. 70 message Isere
Jurisprudence ou pas, à quoi servirait le délai de recours sur le permis d'aménager du lotisseur si chaque PC (conforme au règlement) pouvait ensuite être attaqué ?
Messages : Env. 70
Dept : Isere
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Tout d'abord, il ne consiste pas à déterminer l'utilité ou non de l'existence d'une procédure de recours, ensuite ce n'est pas parce qu'un permis est délivré par l'autorité qu'il est en toute conséquence forcément légal. Par ailleurs, le code de l'urbanisme permet bien une procédure de recours à l'encontre des permis d'aménager sans en écarter une pour les permis de construire qui en découlent.
Ce serait la porte ouverte à tous les abus s'il suffisait de créer un lotissement pour être exempté de recours sur le permis.
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Messages : Env. 4000
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Env. 70 message Isere
"Ce serait la porte ouverte à tous les abus s'il suffisait de créer un lotissement pour être exempté de recours sur le permis."

Ce n'est pas ce que je veux dire.
Le fait d'avoir déjà un délai de recours sur le permis d'aménager du lotissement devrait logiquement légitimer les constructions à venir pour autant qu'elles respectent les "règles" définies.

En cherchant sur le net, voici ce que seraient les motifs de contestation valables :

1) Non-conformité de la construction au :
- Plan local d'urbanisme (PLU).
- Plan d'occupation de sols (POS).
- Coefficient d'occupation de sols (COS).

2) Illégalité du permis de construire. Un permis de construire est illégal quand :
- il a été délivré selon une procédure irrégulière (ex. : pièces obligatoires manquantes),
- il ne respecte pas le code de l'urbanisme.

3) Non-respect des prévisions du permis de construire.
- Le nombre de m² et l'aspect de la construction ne peuvent être modifiés en cours de chantier.
- La construction doit être identique au projet contenu dans le permis de construire.

4) Troubles de jouissance ou trouble anormal du voisinage. Si la construction :
- fait perdre un droit de passage,
- empiète sur le terrain voisin,
- ne respecte pas les servitudes de vue.

Concernant le 4), si nous nous assurons de n'être concernés par aucun des points, le recours aurait-il une chance de passer ?
Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 70 message Isere
Autre question en partant du principe que nous respecterons les 3 mois de délai de recours :

Est-il conseillé attendre la fin de ces 3 mois pour signer l'acte authentique du terrain ?
Messages : Env. 70
Dept : Isere
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Pr0b a écrit:"Ce serait la porte ouverte à tous les abus s'il suffisait de créer un lotissement pour être exempté de recours sur le permis."

Ce n'est pas ce que je veux dire.
Le fait d'avoir déjà un délai de recours sur le permis d'aménager du lotissement devrait logiquement légitimer les constructions à venir pour autant qu'elles respectent les "règles" définies.

En cherchant sur le net, voici ce que seraient les motifs de contestation valables :

1) Non-conformité de la construction au :
  - Plan local d'urbanisme (PLU).
  - Plan d'occupation de sols (POS).
  - Coefficient d'occupation de sols (COS).

2) Illégalité du permis de construire. Un permis de construire est illégal quand :
  - il a été délivré selon une procédure irrégulière (ex. : pièces obligatoires manquantes),
  - il ne respecte pas le code de l'urbanisme.

3) Non-respect des prévisions du permis de construire.
  - Le nombre de m² et l'aspect de la construction ne peuvent être modifiés en cours de chantier.
  - La construction doit être identique au projet contenu dans le permis de construire.

4) Troubles de jouissance ou trouble anormal du voisinage. Si la construction :
  - fait perdre un droit de passage,
  - empiète sur le terrain voisin,
  - ne respecte pas les servitudes de vue.

Concernant le 4), si nous nous assurons de n'être concernés par aucun des points, le recours aurait-il une chance de passer ?

Dans l'esprit je suis d'accord avec vous, si on créé un lotissement, il s'agit de fait, de construire. Mais encore faut-il que les tiers et la préfecture puissent s'assurer de la légalité du PC qui sera obtenu.
Sur vos question, un recours peut toujours être déposé, encore faut-il prendre connaissance des arguments. Malheureusement il est difficile de présager des choses et je me garderai bien de vous confirmer que tout ira bien.
A titre d'exemple, il m'est arrivé d'instruire un permis de logements collectifs qui a fait l'objet d'une décision favorable et pour lequel nous étions sûr de sa conformité. Et pourtant, un requérant, via son avocat, est allé cherché une jurisprudence qui affirme que les places commandées (l'une derrière l'autre) dans un immeuble collectif ne peuvent pas compter dans le nombre de places minimum inscrites au PLU. Résultat, défaut de stationnement et annulation partielle. Bon, dans le cas d'une maison individuelle le risque est moindre. Mais pas nul.
Sur la question de la signature du compromis je vous conseille plutôt de demander à votre notaire/avocat.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Isere
Bonjour,

Merci pour votre aide.
Il faut donc retenir que, dans mon cas, le risque d'avoir un recours est peu probable mais que les conséquences pourraient être importantes.

Avant de prendre cette décision, je vais faire le tour des voisins, appeler la mairie et éplucher chaque détail du PC/règlement Smile
Messages : Env. 70
Dept : Isere
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
salade bio a écrit:Je ne pense pas que l'on peut exclure tous les recours sous prétexte qu'il s'agit d'un projet inscrit dans un lotissement. A moins d'un jurisprudence dans ce sens...


Oui, ce sont les jurisprudences qui déterminent cela.
Dasn un lotissement dont le PA est lui-même purgé de tout recours, les recours contre des PC ne sont pas interdits, mais le recours contre un PC ne pourra pas aboutir (évidement sauf si le PC est incorrect, hors réglement).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Isere
Merci pour cette nouvelle information.

Ainsi et à condition d'avoir demandé un PC dans les règles, le risque de se retrouver avec un champs de patates à 100kEUR serait quasi nul...
Messages : Env. 70
Dept : Isere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 700 message Oise
Pr0b a écrit:Merci pour cette nouvelle information.

Ainsi et à condition d'avoir demandé un PC dans les règles, le risque de se retrouver avec un champs de patates à 100kEUR serait quasi nul...

Il reste toutes les potentielles objections du voisinage selon la conception des projets....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Oise
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Isere
La maison la plus proche est à une quinzaine de mètres au Nord-Ouest de la mienne et en surplomb d'environ 2m donc je ne pense pas poser des problèmes d'ensoleillement.

Après je ne vois pas ce qui pourrait déranger...
Messages : Env. 70
Dept : Isere
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Pr0b a écrit:Merci pour cette nouvelle information.

Ainsi et à condition d'avoir demandé un PC dans les règles, le risque de se retrouver avec un champs de patates à 100kEUR serait quasi nul...


exactement...
Picto recompense Membre super utile
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De : Wadirum (44)
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