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Revêtement bois pour murs de salle de bain

Ce sujet comporte 95 messages et a été affiché 2.117 fois
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Pour la conception de mon projet (encore au stade d'idée seulement), je me pose la question du revêtement des murs de la salle de bain.

[Attention pavé, lecture non indispensable, vous pouvez sauter pour la question en bas si vous n'avez pas le temps]

En effet, la salle de bain est une pièce où l'on passe de manière épisodique, et souvent dans le plus simple appareil. En hiver, c'est quand même dommage de devoir la chauffer (fort) toute la journée pour une utilisation de seulement quelques dizaines de minutes.

La lecture du livre "l'isolation thermique écologique" de Jean-Pierre Oliva et Samuel Courgey m'a appris qu'on pourrait jouer sur l'effusivité des parois pour avoir une salle de bain confortable sans chauffer comme un taré.

En gros, l'idée c'est que si les parois sont froides, la température de l'air doit être plus élevée pour avoir une sensation de confort (en raison du rayonnement des parois, enfin de l'absence de rayonnement pour les parois froides). Traduction : mettre du carrelage serait contre-productif et augmente cette sensation de froid.

Le conseil est donc dans ce cas de mettre des parements à faible effusivité (comme le bois, parce qu'on ne va pas mettre de moquette au mur dans la salle de bain), ce qui se fait pas mal dans les pays nordiques
[/Pavé]

Avez-vous du bois dans votre salle de bain (pas les meubles, mais bien les murs, en lambris, y compris dans la douche) ? Quid de l'entretien, du grisement du bois, de sa tenue à l'humidité (quel essence de bois avez-vous pris), du nettoyage, réaction avec le calcaire et les projections d'eau ... ?
En thermique ça me tente, mais j'ai peur pour l'entretien quotidien.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une salle de bains...

Allez dans la section devis salles de bains du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-23-devis_salles_de_bains.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour

C'est ainsi que sont fait les saunas, donc aucune inquiétude à avoir si le bois est bien choisi. Ce sont les UV du soleil et de la lune, qui font griser le bois. Il n'y en peu en interieur (mes verres de lunettes photochromique ne fonçent pas trop en intérieur). Voir de ce côté là. Sinon bambou, parquet « bateau « ...

Pour le confort il faut déjà commencer par éliminer les ponts thermiques, mettre la salle de bain au sud (beaucoup la mette au nord comme la plupart conseil de mettre les chambres au sud ici....), limiter les entrées d'air froide...
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Salut !

Sans apporter de réelle expertise, je te livre quand même deux observations personnelles.

1- je viens d'attaquer la rénovation de ma seconde salle de bain. Maison des années 70, jamais rafraîchie. Aérations naturelles bouchées, pas de Vmc ni extracteur. Lambris pin vernis sur tout le plafond, sur un pans de murs entier, et sur tout le tour de la pièce en haut des murs (ça commence a 1,5m du sol, jusqu'au plafond).
En apparence, le lambris est toujours comme neuf malgré ses 50 ans. J'avais peur de ce que j'allais trouver en dessous : finalement rien, les murs sont hyper sains, comme neufs.

2- une grosse cabane a oiseaux faites en vous de palettes (les pas chères, non traitées). J'ai appliqué du saturateur de chez arcane. Après 1 an dehors, elle est toujours comme neuve. L'eau perle dessus.

Moi aussi je fais des pavés des fois
Tout ça pour dire qu'avec le confort actuel (Vmc notamment), et une bonne protection (perso je suis bluffé par ce saturateur), je pense que ton bois aura toute sa place dans la salle de bain.
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bonjour,
le teck est beaucoup utilisé en pièce humide.
j'aimerais bien rénover ma deuxième salle de bain en bois aussi
l'autre jour j'ai pris une douche dans un spa avec un caillebotis en bois au niveau du receveur, j'ai beaucoup apprécié cette sensation bien différente que celle sur de la faîence
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Merci pour vos retours à tous

Pour le grisement du bois, il me semblait bien que c'était les UV, du coup ça me confirme const101 ce que tu dis, en intérieur ça ira. Pour les ponts thermiques ouaip, ça sera prévu dès la conception pour en avoir le moins possible.

Pour le bois, je pensais à du classe IV, du douglas par exemple. Pour le tek, ca va faire un poil cher

Je me pose aussi la question de l'entretien, du ménage (bon on ne lessive pas ses murs tous les jours, même s'ils sont en carrelage). Ca fait des dépôts le calcaire sur le bois ? Ca s'enlève ? Faut imaginer une douche à l'italienne avec mur en bois dans la douche. Je ne sais pas si j'oserais le caillebotis au sol dans le receveur (mais devant oui pourquoi pas, mes parents en ont un petit devant leur douche qui ne bronche pas depuis des années).

Et bien évidemmet, construction neuve donc VMC et très certainement de la double-flux, donc on peut se permettre une aspiration assez importante contrairement à une hygro-B.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
aloooa a écrit:
2- une grosse cabane a oiseaux faites en vous de palettes (les pas chères, non traitées). J'ai appliqué du saturateur de chez arcane. Après 1 an dehors, elle est toujours comme neuve. L'eau perle dessus. 

Forcément ca va finir par griser, coté ouest notamment, et pour des cabanes à oiseau, le mieux est de les laisser bruts. C'est quand elle sera bien grise que les oiseaux vont la préférer (et sans produit chimique)
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Oui enfin j'en avais un peu marre d'en fabriquer une tous les ans , ruinée par un automne et un hiver Lorrain.

Le saturateur n'empêche pas le bois de griser, il le protège juste de l'humidité.
Après pour le côté chimique, ok, c'est un choix en connaissance de cause. Les oiseaux ne semblent pas la bouder pour autant

mais je comprends ton point de vue.
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour.
Nous avons du parquet bambou au sol de la salle d'eau (vendu spécialement compatible pièce d'eau). Aucun problème. Nous avons choisi le bambou car moins cher que le parquet avec joint type "pont de bateau". Par contre nous l'avons fait posé car tout le monde nous a dit pose obligatoire collé en plein.
J'essaye d'essuyer dès que possible lorsqu'il y a des gouttes d'eau car je ne sais pas avec quoi le nettoyer (il n'est pas huilé mais brut)
Pour les parois de douche je ne sais pas si j'oserai. Certes les saunas sont en bois mais il ne coule pas d'eau dedans de la même façon qu'une douche. Le sauna c'est une chaleur sèche, on fait juste évaporer un peu d'eau sur le chauffage de temps en temps.
Par contre qu'est-ce qui t'empêcherai de mettre de la faïence dans la douche et du bois ailleurs ? Dans la douche avec l'eau chaude, on a rarement froid. C'est en sortant de la douche que l'on ressent le froid. Et là si tu as du bois dans cette partie de la pièce est-ce que cela ne suffirait pas ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Parquet bambou collé en plein chez moi (pose conseillé pour chauffage au sol), posé par mes soins. C'est pas plus compliqué, mais un peu plus pénible car il faut être méticuleux pour ne pas faire des taches de colle, pénible à nettoyer.

Récemment, je suis allé dans une piscine dans laquelle les parois intérieure étaient en bois
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
globs a écrit:Par contre qu'est-ce qui t'empêcherai de mettre de la faïence dans la douche et du bois ailleurs ? Dans la douche avec l'eau chaude, on a rarement froid. C'est en sortant de la douche que l'on ressent le froid. Et là si tu as du bois dans cette partie de la pièce est-ce que cela ne suffirait pas ?

Bah après ... ca va être une histoire de rendu je pense. On verra, je n'en suis pas encore là, mais bon vu que ça me trottait dans la tête fallait que je pose la question


const101 a écrit:
Récemment, je suis allé dans une piscine dans laquelle les parois intérieure étaient en bois

Je ne savais même pas que ça existait. Terrible !
Par contre ça doit être du catégorie 5, je n'en connais pas en naturel.
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Oui j'ai lu des articles sur ces piscines.
Je pense que la différence vient peut-être du fait que le bois est tout le temps dans l'eau? Si je me trompe, après les grosses tempêtes, il est arrivé que les troncs déracinés soient plongés dans des canaux pour être conservés car les scieries n'avaient pas la capacité de tout traiter immédiatement.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Du vrai bois dans une douche, je demande à voir dans 10 ans W00t
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Salut Woofy
moi j'ai du lambris blanc depuis des années sur les murs, mais quand même pas dans la douche.


«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
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Membre super utile Env. 4000 message Pas Très Loin De Lille (59)
J'ai mis un tablier en pin pour ma baignoire, et une "crédence" en pin ou sapin (je ne sais plus, ce sont des lames de parquet que j'avais récupérées) sur les 20 premiers cm du mur tout autour. Bois uniquement huilé.
Ca fait entre 3 et 4 ans que ça y est, et ça ne bouge pas. Bon, la baignoire ne sert pas hyper souvent car je n'ai plus de petits, mais elle prend quand même aussi des projections des sorties de douche.
Au sol j'ai du liège. 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Yutz (57)
Bonjour

Pour moi pas de problème pour le bois dans une pièce humide, cependant je le ferai pas au sol mis à part dans la douche avec un bon système d'étanchéité en dessous.

Pour ce qui est des bois exotique le prix dépend aussi de la longueur des lames donc de la taille de ta salle de bain et l'énergie que tu vas devoir fournir pour avoir du confort dépendra aussi du volume. Il est peut être intéressant de travailler sur cette partie aussi.

Pour l'entretien je prendrais des lames lisses . Je suis pas un expert bois mais j'ai posé une terrasse en yellow balau chez moi et certaines lames ont bougé et une ou deux présente une légère fissure. Enfin bref le bois ça peut bouger. C'est aussi un élément à prendre en compte
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Merci pour vous retours, et pour les photos de ta salle de bain Cam42. Ça rend bien, très joli.

Emile73 : Je pense que du classe 4 ne bougerait pas trop. Même dans la douche.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
ggbond575 a écrit:Bonjour

Pour moi pas de problème pour le bois dans une pièce humide, cependant je le ferai pas au sol mis à part dans la douche avec un bon système d'étanchéité en dessous.

Pour ce qui est des bois exotique le prix dépend aussi de la longueur des lames donc de la taille de ta salle de bain et l'énergie que tu vas devoir fournir pour avoir du confort dépendra aussi du volume. Il est peut être intéressant de travailler sur cette partie aussi.

Pour l'entretien je prendrais des lames lisses . Je suis pas un expert bois mais j'ai posé une terrasse en yellow balau chez moi et certaines lames ont bougé et une ou deux présente une légère fissure. Enfin bref le bois ça peut bouger. C'est aussi un élément à prendre en compte

Merci pour le retour. Au sol dans la douche j'ai peur que ce soit glissant. Pour le reste, à voir oui. Rien n'est conçu encore mais je n'ai pas l'intention d'avoir beaucoup de surface pour les pièces d'eau, bien qu'il y en aura probablement 3 (hors wc).
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Membre utile Env. 1000 message Yutz (57)
Mais pour le sol tu peux mettre de la rainurée et je confirme que c'est agréable de marcher dessus. Elles seront "nettoyése" avec les douches.

Je pensais lisse pour les murs.

Par contre il faut faire attention aux produits d'entretien chimique qui peuvent tâcher.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Chez nous, sol en frêne huilé dans les deux salles de bain depuis 2012. RAS
Les murs sont en bête placo peint. RAS non plus.
Par contre, pour les murs de la douche et au-dessus de la baignoire, je ne voulais pas de faience. J'ai mis des panneaux en HPL de 4mm (Fundermax, mais il y a d'autres marques), collé avec des plots de silicone. Pas de paroi froide et résistance à toute épreuve (utilisé en toilettes collectives ou en bardage extérieur). Par contre, c'est le même prix que de la faïence milieu de gamme et sa colle.

a+
Beone
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Emile73 a écrit:Du vrai bois dans une douche, je demande à voir dans 10 ans W00t

Un bois classe 3 peut  être mouillé régulièrement. Un classe 4 peut rester un certain temps dans l'eau et un classe 5 tout le temps !
http://www.atlanbois.com/construire/pour-les-particuliers/qu[...]l-bois-pour-quel-usage/
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Membre super utile Env. 4000 message Pas Très Loin De Lille (59)
Et dans d'autres pays le bois est couramment utilisé pour les douches. J'avais hésité pour ma maison et j'avais fait des recherches à ce moment-là. Il n'y a pas de raison pour qu'en France ce ne soit pas possible Huh .
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Et ont fait bien des terrasse en bois... qui sont pas au sec !
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Je me pose la question de la pollution de ce bois traite!!!
et pourquoi pas du bois non traité ??????
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
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De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
On n'est pas forcé de traiter le bois. Je ne sais pas si le classe 3 suffit, ou s'il faut du classe 4 (plus difficile à trouver, il y a moins d'essences). Ensuite, il faut que les planches soient toutes faites au coeur du bois, donc que l'aubier ait bien été retiré.
C'est pour celà qu'il est plus facile de trouver du bois classe 3 ou 4 traité autoclave (au moins quel que soit la qualité du bois, même si on a de l'aubier c'est bon quand même). Mais non traité oui, c'est possible (du robinier, du douglas, du teck, de l'ipé ...).

J'imagine que le bois des parois peut être en classe 3, mais au sol mieux vaudrait du classe 4.

Ensuite, prendre du bois traité n'est pas un problème je pense. On est quand même dans la pièce la mieux ventilée de la maison (avec les WC probablement) et où l'on passe relativement peu de temps (comparé aux chambres puis au salon). Et pourtant dans les chambres on a du parquet, des meubles en mélaminé (bourrés de colle), de la peinture sur les murs et le plafond, donc question pollution de l'air il faudrait commencer par nos meubles et l'espace nuit.
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Ne pas oublier le mélèze, naturellement imputrescible
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Du bois non traité, pourquoi pas, mais le problème, c'est surtout la succession quotidienne de phases sèche puis mouillée à grande eau. C'est surtout ça qui je pense, risque de faire travailler le bois.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Du bois non traité, pourquoi pas, mais le problème, c'est surtout la succession quotidienne de phases sèche puis mouillée à grande eau. C'est surtout ça qui je pense, risque de faire travailler le bois.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Tant d'inquiétude pour un revêtement de salle de bain alors qu'on fait des maisons, des terrasses en bois, des bateaux en bois, ... !

Un bois classe 3 peu suffire comme le bois ne reste pas tremper dans l'eau. Un bois ne travaille pas exagérément s'il a été bien séché comme il se doit et s'il est correctement fixé. Après ca dépend des essences. Le robinier par exemple, c'est très nerveux et peut bouger si le séchage a pas été bien fait.

En dehors des bois exotique, il y a le châtaigner, le chêne, le pin traité classe 4, le robinier, le bambou, les bois rétifiés...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Mon inquiétude, c'est surtout le ménage. On peut mettre du vinaigre blanc sur le bois pour enlever le calcaire ? On va avoir des traces de calcaires, de savon, de produits ... ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Vinaigre blanc, ca passe pas dans les salles de bains avec des galets... j'en sais quelques chose ! (j'ai failli ruiner ma douche..)


Pour le bois une éponge et un peu de savon.. de toute façon, je pense qu'il est préférable de huiler (voire saturer le bois), ne serait-ce que pour des raisons esthétiques.

A voir : https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-decoration-et-amenagement/refection-tek-douche-15697.html
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
const101 a écrit:Vinaigre blanc, ca passe pas dans les salles de bains avec des galets... j'en sais quelques chose ! (j'ai failli ruiner ma douche..)

Ca ne passe sur aucune pierre calcaire ^^

const101 a écrit:
Pour le bois une éponge et un peu de savon.. de toute façon, je pense qu'il est préférable de huiler (voire saturer le bois), ne serait-ce que pour des raisons esthétiques.

+1
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Le savon ne fera rien sur le calcaire.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
D'où peut-être l'intérêt de saturer le bois ^^
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Membre utile Env. 1000 message Yutz (57)
Pour le nettoyage j ai une terrasse en bois exotique je la lave au saint marc ou au nettoyant pour sol une fois par an avant de faire l'entretien dessus (saturateur owatrol(très bonne qualité)). J'ai aussi testé essence de térébenthine et acide oxalique, aucun n'a abimé le bois.

La seule chose qui a tâché la terrasse c'est une goutte de destop qui est tombé par erreur dessus. Le truc bien avec le bois c'est que si t'as une tâche il y a juste à poncer.
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Membre utile Env. 1000 message Yutz (57)
Edit : doublon
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
dans ma maison précédente, la baignoire était le long d'une cloison de séparation en ossature bois, coté baignoire il y avait parepluie isoroof (pavatex), lame d'air et des lames de bardages en mélèze (surplus du bardage extérieur), ces lames avaient été huilées avec une huile dure (solvantée à base d'essence d'orange) mélangée à du pigment blanc (blanc de titane).
Seconde cloison, pas en contact avec l'eau : ossature bois (30x70 mm) avec remplissage terre copeau en banchage perdu (rouleaux de roseaux Claytec) et enduit de finition claytec, puis peinture à l'argile Claytec.

au final : ça a tenu quasiment 10 ans avant la vente
seuls problèmes rencontrés :
- au départ la baignoire n'était pas assez bien fixée et le joint silicone c'était détaché, il y a eu une fuite, ensuite j'ai mieux fixé la baignoire en réalisant un bâti tout autour et il n'y a plus eu de problème
- en absence de lumière l'huile avait tendance à jaunir, donc à la fin la cloison tirait pas mal sur le blanc cassé, et plus sur un blanc pur

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 30 message Haute Saone
Bonjour du bois directement dans la douche a mon avis il faut oublier , et pour la protection de votre cage a oiseaux simple naturel et pas chère sans chimique : huile de lin essence de therebentine et un sicatif pour le séchage , le bois foncera mais sera protégé.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Essence de térébenthine et sicatif pas chimique ??? (Quels soucis voyez vous avec du teck par exemple ? )
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Amandine1968 a écrit:Bonjour du bois directement dans la douche a mon avis il faut oublier ,

Pourquoi ?

Amandine1968 a écrit:et pour la protection de votre cage a oiseaux simple naturel et pas chère sans chimique : huile de lin essence de therebentine et un sicatif pour le séchage , le bois foncera mais sera protégé.

Avec quel siccatif non chimique ?
essence de thérébentine : il faut une bonne aération pour éliminer l'ensemble des composés volatils liés à son évaporation, en plus en trouver une réellement naturelle n'est pas vraiment facile même s'il semble que la production à partir de pins des Landes soit relancée.
A ma connaissance, c'est au Portugal qu'il est possible d'en trouver de fabrication artisanale selon les anciennes méthodes.
Il me parait plus simple de chercher un produit dans le catalogue Auro, Natura ou Kreideizet, au moins vous serez sur du "naturel" et "pas issu de pétrochimie".

Cdlt
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Woofy a écrit:Emile73 : Je pense que du classe 4 ne bougerait pas trop. Même dans la douche.

Le seul bois dur qui ne bouge pas c'est celui immergé en permanence ou au sec en permanence. Dans tous les autres cas, il ne faut pas trop rêver dans une douche même avec du super exotique traité classe 4.
Il y a un bon exemple avec les piscines bois outdoor et pourtant le bois est super traité

Je crois sincèrement qu'aujourd'hui il existe de la très belle faïence imitation bois qui devrait régler "ton petit caprice" qui m'étonne de toi
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Ce n'est pas une histoire de déco, mais de caractéristiques du matériau. La faïence c'est froid. Le bois beaucoup moins.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Emile73 a écrit:
Woofy a écrit:Emile73 : Je pense que du classe 4 ne bougerait pas trop. Même dans la douche.

Le seul bois dur qui ne bouge pas c'est celui immergé en permanence ou au sec en permanence. Dans tous les autres cas, il ne faut pas trop rêver dans une douche même avec du super exotique traité classe 4.
Il y a un bon exemple avec les piscines bois outdoor et pourtant le bois est super traité

Je crois sincèrement qu'aujourd'hui il existe de la très belle faïence imitation bois qui devrait régler "ton petit caprice" qui m'étonne de toi

Mais pourquoi voulez vous que du bois, en salle de bain soit immergé en permanence ?
c'est pour une cabine de douche, pas une piscine ????

Une dernière remarque, une bonne partie des saunas sont en bois, et pourtant il y a chaleur, vapeur, humidité !

Et il existe de nombreuses essences, certaines locales, qui sont utilisables en extérieur, et qui supportent très bien les variations pluie / soleil / humidité, alors pourquoi ne pas les mettre en paroi de douche ?
Il faut juste prévoir une ventilation efficace afin que l'eau puisse s'évacuer et le bois sécher après usage.

Cdlt

PS : quasi 10 ans avec une paroi de douche en mélèze du limousin, et pas de problème, à part l'huile dure de traitement qui a jauni à cause du manque de lumière naturelle !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Le sauna est un faux ami car dans un sauna humide (pas les secs !) le taux d'humidité ne dépasse jamais 25 % ce qui est ridicule vu la chaleur de 90°. Un sauna sec c'est 12% max d'humidité et jusqu'à 110° de chaleur W00t

Et souvent dans un sauna le bois respire par toutes ses faces ou presque. Au fait existe-t-il des hammams en bois ?  Je n'ai jamais vu ça Rolleyes

Dans une salle de douches l'humidité monte facile à 80 % et là il y a intérêt à être en dépression dans la pièce sinon l'humidité va être poussée dans le bois.

Ouiii je sais que des maisons en bois de 500 ans et plus existent toujours ... combien ont disparu depuis

La faïence est froide ... c'est une sensation au touché pas à l’œil. Quand je me douche, je ne me plaque jamais le corps contre les murs mais j'ai peut-être raté un truc   Biggrin
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Membre super utile Env. 4000 message Pas Très Loin De Lille (59)
Moi ça m'arrive de toucher par erreur, et je n'aime pas ça du tout ! Donc oui on évite car c'est désagréable quand ça arrive et ce serait aussi bien que ce ne soit pas désagréable et qu'on n'ait pas besoin d'éviter.
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