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Equilibrage du tableau électrique

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Env. 80 message Aube
Bonjour à tous,

Cela faisait longtemps que je n'avais pas consulté ForumConstruire, et je constate que tout y est toujours instructif.

Je suis en train d'installer mon tableau électrique et je rencontre des difficultés pour équilibrer les rangées.

Mon installation concerne une maison 3 pièces.
Il y a:
5 circuits lumières:
- Salon/SAM
- Cuisine/WC/Chaufferie
- Chambre/Mezzanine/SDB
- Chambre
- Terrasse avant/Terrasse arrière/Remise
7 circuits prises:
- Salon
- SAM
- Appareils technologiques: ampli/media-center/NAS/box
- Cuisine
- Chambre
- Chambre/SDB/Mezzanine
- Terrasses/Remise

Le disjoncteur d'abonné est un 30-60A.
Voici la répartition envisagée:

ID1 40A type AC:
Disj 20A: Lave-vaisselle
Disj 20A: Seche-linge
Disj 20A: Circuit Prises
Disj 16A: Circuit Prises
Disj 10A: Circuit Lumières
Disj 10A: Circuit Lumières

ID2 40A type AC:
Disj 20A: Chauffe-eau
Disj 20A: Circuit Prises
Disj 16A: Circuit Prises
Disj 16A: Circuit Prises
Disj 10A: Circuit Lumières

ID3 40A type AC:
Disj 40A: Chaudière électrique
Disj 20A: Four
Disj 16A: Circuit Prises
Disj 16A: Volets roulants
Disj 10A: Circuit Lumières

ID4 40A type A:
Disj 32A: Plaque de cuisson
Disj 20A: Lave-linge
Disj 16A: Circuit Prises
Disj 10A: Circuit Lumières
Disj 2A: VMC

Particularité: le chauffage sera un chauffage central assuré par une chaudière électrique d'une puissance maxi de 9KW (disjoncteur indiqué par le fabricant = 40A).

L'installation a été "pensée" pour que chaque pièce ne soit jamais dépourvue de courant ou de lumière en cas de défaillance d'un disjoncteur ou d'un interrupteur différentiel. Par exemple: s'il y a une défaillance sur le circuit Prises de la SAM, les prises du salon ne seront pas impactées. De même, un problème sur le disjoncteur lumières chambre 1 n'impactera pas la lumière chambre 2 (étage toujours éclairé). Ce qui explique le nombre important de circuits lumières et prises.

Que pensez-vous de cette organisation du tableau?
S'agissant d'un installation neuve dans un ancien atelier de fabrication, le consuel est obligatoire.

Merci.
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Messages : Env. 80
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

S'il y a consuel, je vous répond par rapport à la dernière version de la norme.

Vos 3 ID type AC sont trop chargés, à passer en 63A (et le type A est à la limite maxi)

Pour le reste, pas d'autres remarques compte tenu des éléments indiqués

Voir s'il ne serait pas pertinent de dédier un différentiel à la chaudière afin qu'elle soit indépendante du reste.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 80 message Aube
Bonsoir Carminas,

J'attendais votre avis avec impatience....
Et je me doutais un peu de votre réponse.... :-(

Ceci dit, j'avais cru comprendre que le Consuel évaluait l'installation en fonction de la date du permis de construire.... Si oui, alors le mien date de ... 2007. Et oui, j'ai rénové un autre chantier et ai laissé celui-ci de côté.

Ce qui me perturbe, c'est que le tableau a été acheté pré-équipé avec les 4 ID et 11 disjoncteurs. Soit-disant pour une habitation supérieure à 100m².
Ma configuration n'a rien d'extraordinaire je pense, hormis le fait que j'ai beaucoup de circuits car je n'ai pas beaucoup utilisé d boites de dérivation....

Par ailleurs; la dernière norme assouplit le nombre de prises selon la section des conducteurs il me semble.

Pour la chaudière, j'ai pensé la mettre seule en effet.
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Effectivement si le permis date de 2007...
Mais vous devez faire toute l'installation en respectant la norme de 2007, pas seulement les points qui vous interesse.
Et puis cela date de plus de 10 ans, je ne sais pas si vous pouvez encore l'appliquer même si le permis date de cette époque.
En tout cas il faut le préciser sur la demande d'attestation

A noter qu'avec la norme de 2007, le type A est trop chargé (mettre la VMC ailleurs)

Votre tableau pré-équipé date d'avant novembre 2015 (la taille du tableau en fonction de la surface date d'avant cette date là)

La dernière norme permet de mettre 12 prises par circuit en 2,5² et 8 prises par circuit en 1,5², mais les prises double ne comptent plus pour une seule.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Aube
Je compte bien respecter la norme. Peu importe laquelle. C'était aussi plus simple à l'époque pour moi de multiplier les circuits pour éviter de me mélanger.... Sauf que je constate aujourd'hui qu'il y a trop de disjoncteurs.... Alors que je n'ai pas fait d'excès dans les nombres de prises et de points lumineux. Maintenant que j'ai rénové une autre maison, je ne ferais plus de la même façon.

Si je passe en 63A, suis-je obligé de changer tous les ID? Ou puis-je en changer 1 ou 2 afin de décharger les 40A qui resteraient? Ou bien encore ajouter un ID 40A sur une rangée? Et si je réussis à rassembler certains circuits PC ou LUM sous un même disjoncteur, pourrais-je rester avec les ID 40A?

Autre question, le tableau est fourni avec un peigne vertical d'alimentation des ID. De ce fait, les cables d'alimentation venant du disjoncteur d'abonné arriveront sur les bornes de la 4eme rangée. Est-ce qu'il faut respecter un ordre de "service" des ID, ou non? Je pense puisque c'est un peigne: quelque soit les bornes utilisées, toutes les autres rangées seront alimentées automatiquement....

Je viens de regarder l'amendement 5 de la NFC 15-100. Il y est question du calibrage des ID par rapport à l'aval (avec la règle des 1 fois pour les circuits chauffage direct et des 0,5 fois pour tous les autres). Dans mon cas, le chauffe-eau et la chaudière sont-ils des équipements de chauffage direct (ou faut-il comprendre convecteurs/radiateurs électriques)?
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
En répartissant de manière astucieuses, vous devriez pouvoir conserver quelques ID 40A

Pensez bien à prendre des ID 63A compatibles avec peigne vertical (4 116 50)
Aucun ordre de service obligatoire pour les ID. Mais j'aurai tendance à mettre les 63A au plus près de la borne de connexion de l'arrivée

Oui c'est du chauffage direct.
C'est la puissance électrique qui produit la chaleur.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Aube
Merci bien Carminas.

Je vais repenser ma répartition et vous la soumettrai prochainement.

Très bonne fin de soirée.
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Aube
Bonjour,

J'ai repensé ma répartition. Qu'en pensez-vous?

ID1 40A type A:
Disj 20A: Lave-linge
Disj 20A: Seche-linge
Disj 20A: Circuit Prises
Disj 16A: Circuit Prises

ID2 40A type AC:
Disj 20A: Chauffe-eau
Disj 16A: Circuit Prises
Disj 16A: Circuit Prises
Disj 2A: VMC

ID3 40A type AC:
Disj 40A: Chaudière électrique

ID 3bis 40A type AC:
Disj 20A: Four
Disj 16A: Circuit Prises
Disj 16A: Volets roulants
Disj 10A: Circuit Lumières Chambre + SDB + Salon (5 points)
Disj 10A: Circuit Lumières Exterieur (4 points)

ID4 63A type A:
Disj 32A: Plaque de cuisson
Disj 20A: Lave-linge
Disj 20A: Circuit Prises
Disj 16A: Circuit Prises
Disj 10A: Circuit Lumières Chambre + Mezzanine (2 points)
Disj 10A: Circuit Lumières SAM (1 point)
Disj 10A: Circuit Lumières Cuisine + WC + Chaufferie (5 points)
Je peux peut-etre regrouper 2 circuits lumières de cet ID sous un seul Disj 10A.

Avec ce modèle et la règle des calibres en fonction de l'aval, je pense être bon.

Merci pour votre analyse.
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Peu de remarque, c'est normativement correct.
Néanmoins vu que vous avez 4 ou 5 circuits éclairage, je vous conseille de répartir ces circuits sur 4 ID, afin qu'en cas de coupure d'un ID une grosse partie de l'habitation reste éclairée.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Aube
Merci Carminas.
Je n'ai pas retravaillé sur mon tableau depuis lundi.
Je vais voir ce que je peux modifier pour séparer les circuits lumières.
J'envisage aussi peut-etre un autre ID 63A afin de pouvoir installer un circuit spécialisé pour les prises de la GTL et évoluer dans le futur.
Merci encore.
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Aube
Bonjour,

En ayant repensé à la chaudière que je compte utiliser, il se peut que je m'oriente vers une autre, dont la puissance peut être sélectionnée selon les besoins de 2KW à 12KW. Par conséquent, l'intensité nominale de la notice est de 52A.

Je sais déjà qu'il me faudrait un ID de 63A, évidemment.
La question que je me pose est la suivante: existe-il un disjoncteur de 52A chez Legrand? J'ai cru voir que l'on passait de 40A à 50A puis à 63A....
Du coup, si je mets la chaudière avec un disjoncteur 50A, est-ce suffisant? Ainsi, je pourrais peut-être mettre un circuit lumière de 10A sous le même ID de 63A....
Le Consuel validera?

Merci.
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Même si les disjoncteurs ont un peu de marge, 50A cela va être juste.
Et de plus un disj 63A coute le même prix qu'un 50A.
Ne prenez pas de risque et mettez un 63A.

Rien ne vous empêche de mettre autant de circuit que vous voulez derrière le même ID (règle par rapport à l'amont)
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 80 message Aube
Ah oui, c'est vrai qu'en passant en ID 63A, il n'y a pas de limite de disjoncteurs en aval car l'ID est supérieur au disjoncteur d'abonné (30-60A dans mon cas).....

J'avais zappé. Encore merci Carminas.
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Aube
Encore une chose Carminas,

Avec un ID 411650, quel disjoncteur 63A choisir?

Les suivants sont non peignables donc l'ID devrait etre le 411506, je crois.
Le 407660? Dans ce cas, non peignable. Seule la phase est connectée, donc le neutre est à connecter à un bornier?
Ou le 407790? Toujours non peignable mais la phase et le neutre sont au disjoncteur.

Je suis perdu. De plus, dans le cas du neutre raccordé à un bornier, je n'aurai pas assez de longueur car le cable est coupé là où il devait se connecter directement au disjoncteur...
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je ne crois pas qu'il y ait de solution standard, pour raccorder par peigne ce type de disjoncteur à un ID peignable.

Je vois néanmoins 4 solutions possibles envisageables :
- utiliser un ID non peignable relié au peigne par une borne 4 050 09 ou relié aux borniers puis faire une liaison par câble (valable si vous ne mettez pas d'autres disjoncteurs) vers le disj 63A
- utiliser une rangée peignable traditionnelle (avec au moins 2 disjoncteur à vis), mettre le disjoncteur 63A à droite et faire une liaison par câble en utilisant une borne de connexion 4 049 05 ou 4 049 06
- utiliser une rangée peignable traditionnelle (avec un disjoncteur auto à droite), mettre le disjoncteur 63A à droite et faire une liaison avec un cordon 4 049 27 dont vous coupez une extrémité :
http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/LE02784AA-03.pdf
- utiliser un disjoncteur différnentiel 30mA 63A type AC dédié à la chaudière (réf 4 111 64), mais c'est cher.

Le disjoncteur unipolaire n'est pas adapé
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 80 message Aube
Bonsoir Carminas,

J'ai réfléchi à tout ça aujourd'hui.
Il en ressort que mon disjoncteur 63A, qui occuperait 2 modules, doit quasi-impérativement être situé sur les emplacements 3 et 4 ou 4 et 5 de la rangée 3. En effet, les cables en 16mm² partant à la chaudière arrivent à cette position, et tout est maintenant "rangé".
J'exclue donc les solutions 2 et 3.
J'exclue la solution 4 car trop onéreuse.

Il reste donc la solution 1: je place un ID 411506.
Je lui fixe une borne 405009 en arrivée. En départ de cet ID (en bas), j'installe 2 cordons de 16 mm² qui remontent par derrière à l'arrivée du disjoncteur 63A 407790. Puis, en départ de ce disjoncteur mes 2 cables 16mm² qui vont à a chaudière.
Ainsi, il reste les départs de la borne 405009, qui me permettent d'aller alimenter l'ID 3bis 40A qui se trouvera sur la même rangée.

Merci.
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Aube
Autre réflexion qui m'est venue.
La chaudière électrique est fabriquée par Gretel. Il s'agit du modèle EXT612, qui a l'avantage de pourvoir étager la puissance. L'intensité nominale est de 52A.
Une 1ère allure de 6 KW, puis une 2ème allure de 2, 4 ou 6 KW.
Pensez-vous qu'il serait possible de relier chaque allure sur un disjoncteur de 32A, les 2 étant placés sous un ID 63A?
http://petoindominique.fr/pdf/SCAVDCSV.pdf
Merci.
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
youplaboom10 a écrit:Autre réflexion qui m'est venue.
La chaudière électrique est fabriquée par Gretel. Il s'agit du modèle EXT612, qui a l'avantage de pourvoir étager la puissance. L'intensité nominale est de 52A.
Une 1ère allure de 6 KW, puis une 2ème allure de 2, 4 ou 6 KW.
Pensez-vous qu'il serait possible de relier chaque allure sur un disjoncteur de 32A, les 2 étant placés sous un ID 63A?
http://petoindominique.fr/pdf/SCAVDCSV.pdf
Merci.

Bonsoir
Non, un circuit doit pouvoir être coupé en une seule action
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Aube
Merci pour toutes vos reponses et votre disponibilité.
Je vais poursuivre mon installation en tenant compte de toutes ces informations.
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
youplaboom10 a écrit:
Il reste donc la solution 1: je place un ID 411506.
Je lui fixe une borne 405009 en arrivée. En départ de cet ID (en bas), j'installe 2 cordons de 16 mm² qui remontent par derrière à l'arrivée du disjoncteur 63A 407790. Puis, en départ de ce disjoncteur mes 2 cables 16mm² qui vont à a chaudière.
Ainsi, il reste les départs de la borne 405009, qui me permettent d'aller alimenter l'ID 3bis 40A qui se trouvera sur la même rangée.
Merci.


Si vous avez 2 ID sur la même rangée, je vous conseille plutôt de raccorder l'ID 3bis au peigne vertical (car la borne 405009 oblige à couper les bornes du peigne)

Puis d'alimenter en direct votre ID 411506 en 16², soit depuis les borniers, soit depuis les bornes libres du peigne vertical.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 80 message Aube
Bonsoir Carminas,

Suite a votre remarque "bornes du peigne vertical a couper si utilisation d'une borne 405009", je suis retourné voir ma GTL.

J'ai reussi a deplacer ma gaine de 3x16mm2 de la chaudiere vers la droite.
Du coup, j'envisage la rangée 3 comme cela:
- ID3bis 40A AC alimenté par le peigne vertical, suivi de ses disjoncteurs
- ID3 63A AC 411650, alimenté par 2x16mm2 directement tirés du bornier du peigne vertical, avec un disjoncteur 16A pour le circuit spé prises gtl et un disjoncteur 10A (pour remonter un circuit lumières du rang 4) sur lequel j'installe une borne 404905 d'ou part un pont en 16mm2 jusqu'au disjoncteur 63A 407790. Particularité, je placerai ce disjoncteur 63A a gauche de l'ID car impossible de le placer en bout de ligne (impossible de passer les 2x16mm2 qui partent a la chaudiere a cause du montant plastique du tableau).

Est-ce bon?
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est bon, même si pas logique de mettre le disjoncteur 10A à gauche
Vous y tenez vraiment à déplace ce disjoncteur ?
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 80 message Aube
Non, les DD16A et DD10A seront a droite de l'ID63A raccordés par un petit peigne. C'est le DD63A qui sera a gauche de l'ID. Je deplace le 10A pour repartir un peu plus les circuits lumieres.
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Messages : Env. 80
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