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Erreur dessinateur maison HCC et travaux en cours

Ce sujet comporte 59 messages et a été affiché 1.143 fois
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Env. 30 message Moselle
Bonjour à tous,
Je vous expose rapidement notre problème...nous sommes en train de faire construire notre maison et nous venons de nous rendre compte en prenant des mesures que la cuisine qu'on a commandé chez le cuisiniste ne pourra pas rentrer dans la cuisine!!!! En effet, le dessinateur a placé la fenêtre à 55cm (67cm hors isolation- 12cm d'isolation) d'un mur de 4 mètres où j'etais sensé placer la plus grande partie de mes meubles de cuisine!! Seulement c est devenu impossible car les meubles ont une profondeur de 60cm et il ne nous reste que 55cm une fois l'isolation posée avant le début de la fenêtre...donc mes meubles se retrouveraient devant la fenêtre! J'ai appelé le conducteur de travaux qui m'a répondu très durement que ça n'était pas son problème ! Qu'on a signé les plans et que maintenant c est tant pis pour nous! Nous avons appelés le directeur, qui dans un premier temps nous a dit que son dessinateur n'est pas en cause, que ça n'est pas à eux de penser à l'aménagement intérieur...Après 15min de discussion il propose de faire chiffrer les travaux qui seraient évidemment à notre charge!!!travaux qui consistent à déplacer la fenêtre d'une 40 aine de centimètres, la fenêtre est pour l'instant juste posée dans le mur de briques rouges, il n'y a encore aucune isolation. Qu'en pensez vous ? Pourquoi nous avoir condamné tout un mur dr 4 mètres en plaçant cette fenêtre si près du mur?? Alors qu'il y avait 1m02 de place sur le mur pour décaler la fenêtre! Actuellement nous sommes dans l'impasse avec une cuisine qui ne rentrera pas si on ne change pas les plans et un constructeur (ccmi) qui ne reconnaît pas la responsabilité de son architecte ou dessinateur comme il l'appelle. Je vous joins une photo du plan de la cuisine puis du 3d du cuisiniste qui au passage n'a même pas remarqué le problème, je ne sais pas comment il a lu le plan mais de toute évidence n'a pas tenu compte des mesures!
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Juridiquement je ne connais pas les responsabilités. Mais un cuisiniste sérieux vient prendre les côtes sur place avant de lancer la fabrication.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Si c'est le constructeur qui n'a pas respecté les plans CCMI c'est à lui de rectifier. S'il a bien respecté les plans que vous avez également signés c'est a vous d'assumer (payer le constructeur). Si c'est au niveau du cuisiniste c'est un problème entre lui et vous, l'un d'entre vous a fait une boulette
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Moselle
J'essaie de vous mettre des photos vous verrez mieux...
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Env. 30 message Moselle
Il a respecté les plans sauf que les plans ont été mal fait. Le dessinateur n'a pas jugé utile de laisser ce mur de 4m libre pour y mettre des meubles de cuisine. Et sur le plan il n'y a pas de côte à cet endroit.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Je suis dessinateur et economiste de la construction. Je travail sur des projets de millions d'euros, et jamais au grand jamais je ne crois un plan que je n'ai pas réalisé. Alors vous comprendrez qu'un cuisiniste qui a quelque côtés a prendre pour être sûr de son projet et qui ne le fait pas, pour moi c'est un incompétent.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Moselle

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Env. 30 message Moselle
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Env. 30 message Moselle
Merci pour vos réponses. La cuisine n'est pas encore à la partie fabrication et le cuisiniste doit se déplacer en octobre quand les plâtres seront terminés pour prendre les côtes. Il nous a fait ce 3d après avoir vu le plan du constructeur.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Où est le problème alors ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
180 entre fenêtres cuisine et chambre 2 moins le mur de 44 (isolation comprise) = 136 ce qui devrait donc laisser 68 entre mur et fenêtre.
Donc le constructeur s'est planté !
Combien y a-t-il entre ce mur et la fenêtre de la chambre 2 ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour (oui, c'est quelque chose qui se dit toujours même si certains semblent l'oublier )

Désolée de vous le dire, mais sur ce coup, votre constructeur a raison. Si vous avez signé le CCMI avec ce plan, c'est que vous avez regardé et validé le plan. Le dessinateur avait peut-être des raisons de placer cette fenêtre là. Par exemple, comme il y a visiblement un étage, il cherchait peut-être à avoir une façade harmonieuse.
Le constructeur n'est pas censé savoir comment vous voulez aménager votre maison. Par conséquent, c'est à vous de vérifier si le plan vous convient avant de le signer

Par contre, vous parlez de 55cm entre le mur et la fenêtre. Là, je ne vous suis plus. Sur le plan, je lis 62cm. Et en plus, cette fenêtre est à 1,15m de haut. Donc un meuble bas de cuisine peut passer dessous.

PS : visiblement vous n'avez pas regardé le plan avant de signer votre contrat. Du coup, tant qu'il est temps, vous devriez jeter un oeil au cellier
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
mistigri34 a écrit:Bonjour,
180 entre fenêtres cuisine et chambre 2 moins le mur de 44 (isolation comprise) = 136 ce qui devrait donc laisser 68 entre mur et fenêtre.
Donc le constructeur s'est planté !
Combien y a-t-il entre ce mur et la fenêtre de la chambre 2 ?


Mistigri

J'ai l'impression que le mur n'est pas centré entre ces fenêtres. Par contre, il y a 222cm entre l'autre extrémité de la fenêtre et ce mur. Donc 62cm entre l'autre côté de la fenêtre et le mur.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
fouga a écrit:
Par contre, vous parlez de 55cm entre le mur et la fenêtre. Là, je ne vous suis plus. Sur le plan, je lis 62cm. Et en plus, cette fenêtre est à 1,15m de haut. Donc un meuble bas de cuisine peut passer dessous.


Où est-il inscrit 62 ?
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

mistigri34 a écrit:
fouga a écrit:
Par contre, vous parlez de 55cm entre le mur et la fenêtre. Là, je ne vous suis plus. Sur le plan, je lis 62cm. Et en plus, cette fenêtre est à 1,15m de haut. Donc un meuble bas de cuisine peut passer dessous.


Où est-il inscrit 62 ?


Je trouve la même chose : 222cm - 160 de fenêtre = 62cm restants .
C'est pas ça ?
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Bonsoir

Je pense que vous vous trompez dans la lecture du plan
Les cotes sont avec isolations

Donc vous avez 2m22 de large dans la cuisine
La fenêtre faisant 1m60 de large
Il vous reste 62cm entre cloison et fenêtre donc c'est bon ...

Ps: vous inquiétez pas
Après le cuisiniste a fait les plans en fonction du plan CCMI
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Et où vois-tu que l'allège est à 115
Et oui je veux bien qu'on trouve 62 mais fouga dit que c'est inscrit sur le plan.
Bref le constructeur s'est planté si il ne reste pas 62.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Je suis pas allé au bout de mon raisonnement
Si, la mesure réelle est de 55cm au lieu de 62, et il corrige l'erreur à ses frais.
Il vous doit la mesure sur le plan sans surcout
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
mistigri34 a écrit:Et où vois-tu que l'allège est à 115
Et oui je veux bien qu'on trouve 62 mais fouga dit que c'est inscrit sur le plan.
Bref le constructeur s'est planté si il ne reste pas 62.


J'ai dit que je lisais 62. Ben oui, 222-160, je lis 62

Et pour l'allege, normalement les fenêtres sont alignées par le haut. A côté, il y a une baie vitrée de 215 de haut. Donc cette fenêtre, 215-100=115 pour l'allège. C'est d'ailleurs pour moi la preuve que sur le plan le dessinateur avait prévu la cuisine sous cette fenêtre. En général, les fenêtres ne sont pas aussi hautes, sauf pour les cuisines... Mais un "bon" constructeur propose dans ce cas une fenêtre coulissante qui est plus pratique dans une cuisine... Mais comme c'est un peu plus cher, certains constructeur font cette petite économie au détriment du confort futur
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Moselle
mistigri34 a écrit:Bonjour,
180 entre fenêtres cuisine et chambre 2 moins le mur de 44 (isolation comprise) = 136 ce qui devrait donc laisser 68 entre mur et fenêtre.
Donc le constructeur s'est planté !
Combien y a-t-il entre ce mur et la fenêtre de la chambre 2 ?


Merci mistigri34 je vais mesurer ça sur le chantier ce matin et je vous réponds dans la journée
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Env. 30 message Moselle
fouga a écrit:Bonjour (oui, c'est quelque chose qui se dit toujours même si certains semblent l'oublier )

Désolée de vous le dire, mais sur ce coup, votre constructeur a raison. Si vous avez signé le CCMI avec ce plan, c'est que vous avez regardé et validé le plan. Le dessinateur avait peut-être des raisons de placer cette fenêtre là. Par exemple, comme il y a visiblement un étage, il cherchait peut-être à avoir une façade harmonieuse.
Le constructeur n'est pas censé savoir comment vous voulez aménager votre maison. Par conséquent, c'est à vous de vérifier si le plan vous convient avant de le signer

Par contre, vous parlez de 55cm entre le mur et la fenêtre. Là, je ne vous suis plus. Sur le plan, je lis 62cm. Et en plus, cette fenêtre est à 1,15m de haut. Donc un meuble bas de cuisine peut passer dessous.

PS : visiblement vous n'avez pas regardé le plan avant de signer votre contrat. Du coup, tant qu'il est temps, vous devriez jeter un oeil au cellier


Merci pour votre réponse. Le cellier n'en est pas un ce sont les toilettes qui sont dans l'entrée...Il a noté cellier mais a rectifié entre temps...Je vous mets une photo pour que vous voyez où se situe cette fenêtre, il s'agit d'un demi niveau donc pas de souci d'esthétique avec un étage au dessus.
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Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Bonjour,

Comme déjà dit il faut surtout vérifier la hauteur de la fenêtre pas l'espace avec le mur qui n'a aucun intérêt à part pour une hotte....

Si il y a 115 comme évoqué (sol fini donc décompter, chap, carrelage etc..) c'est suffisant pour passer les meubles en dessous.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Moselle

Voila la fenêtre en question.
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Env. 30 message Moselle
Tornes a écrit:Bonjour,

Comme déjà dit il faut surtout vérifier la hauteur de la fenêtre pas l'espace avec le mur qui n'a aucun intérêt à part pour une hotte....

Si il y a 115 comme évoqué (sol fini donc décompter, chap, carrelage etc..) c'est suffisant pour passer les meubles en dessous.


Ça n'est pas en dessous le problème mais à gauche de cette fenêtre.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Decookiz a écrit:
Merci pour votre réponse. Le cellier n'en est pas un ce sont les toilettes qui sont dans l'entrée...Il a noté cellier mais a rectifié entre temps...Je vous mets une photo pour que vous voyez où se situe cette fenêtre, il s'agit d'un demi niveau donc pas de souci d'esthétique avec un étage au dessus.


Ce qui est noté "cellier" au plan est en fait un WC

Je suppose que vous n'avez pas pu le laisser tel quel. A minimum, vous avez du y rajouter une arrivée et une évacuation d'eau, changer la porte de position, et renforcer l'isolation phonique des murs... du coup, il doit y avoir un nouveau plan. Il serait préférable de nous montrer ce dernier plan final. En effet, certains constructeurs profitent de demandes du client pour y ajouter d'autres modifs. Et pour peu que vous ayez demandé ces modifications sur le cellier alors qu'il savait que la fenêtre n'était pas exactement au bon endroit, il pourrait vouloir en profiter pour se remettre en conformité

Donc si vous voulez un avis fiable, publiez votre dernier plan, et indiquez nous les mesures réalisées dans la maison en cours de construction (pas seulement la mesure du coin qui vous embete, au moins tout ce mur là).


PS : dans mon cas, lors de la maçonnerie, j'ai trouvé 3 fenêtres mal positionnées. Après discussion avec le maçon, le CST ne lui avait tout simplement pas donné le dernier plan
Cependant, en le voyant en cours d'élévation, ils ont corrigé l'erreur immédiatement.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Decookiz a écrit:
Tornes a écrit:Bonjour,

Comme déjà dit il faut surtout vérifier la hauteur de la fenêtre pas l'espace avec le mur qui n'a aucun intérêt à part pour une hotte....

Si il y a 115 comme évoqué (sol fini donc décompter, chap, carrelage etc..) c'est suffisant pour passer les meubles en dessous.


Ça n'est pas en dessous le problème mais à gauche de cette fenêtre.


Si je ne me trompe pas, dans ce coin, voys prévoyez un meuble bas et des étagères au-dessus. Donc ça passe. Au pire, si c'est un peu juste, vous passez les étagères en 50 de profondeur. De toutes façon, ces étagères seront peu accessibles, et serviront je suppose à de la déco. Donc les raccourcir un peu ne changera rien.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, on va faire plus simple:

les côtes: il y a de l'isolation à l'extérieur du mur: (2.22+4 +0.12+0.22 = 6.56m
et donc moins les dimensions extérieurs: (6.56-1.33-2-1.02-1.60)= 0.61, donc le meuble doit passer et vous devez donc avoir entre le mur et le tableau de la fenêtre brut (sans enduit) 0.71m, si vous n'avez pas cette dimension, le constructeur s'est planté et doit refaire a ses frais.

L'allège: on voit que la fenêtre fait 1m de haut, le linteau est aligné avec la baie vitrée d'à côté qui fait 2.15m de haut du fini.
Donc votre fenêtre à une allège de 1.15m du fini et passe donc au dessus du plan de travail.

Pour moi, je ne vois pas de problème.
Par contre, je trouve bizarre que toute la longueur du mur de refends soient doublés de 12cm d'isolant de chaque côté, çà fait riche, il aurait été plus simple et plus judicieux de laisser filer l'isolant entre le mur de façade et le refend.

Edit: je n'avais pas fait gaffe que vous étiez à demi-niveau, il est donc normal qu'il soit isolé de chaque côté.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Richard45 a écrit:
L'allège: on voit que la fenêtre fait 1m de haut, le linteau est aligné avec la baie vitrée d'à côté qui fait 2.15m de haut du fini.
Donc votre fenêtre à une allège de 1.00m du fini et passe donc au dessus du plan de travail.



comment tu comptes le 1m pour l'allège ?

Je fais le même raisonnement que toi au début. Mais du coup, à la fin je calcule 215-100=115 pour l'allège.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Oui, moi aussi je trouves 1.15m TongueTongueTongue
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 30 message Moselle
fouga a écrit:
Decookiz a écrit:
Merci pour votre réponse. Le cellier n'en est pas un ce sont les toilettes qui sont dans l'entrée...Il a noté cellier mais a rectifié entre temps...Je vous mets une photo pour que vous voyez où se situe cette fenêtre, il s'agit d'un demi niveau donc pas de souci d'esthétique avec un étage au dessus.


Ce qui est noté "cellier" au plan est en fait un WC

Je suppose que vous n'avez pas pu le laisser tel quel. A minimum, vous avez du y rajouter une arrivée et une évacuation d'eau, changer la porte de position, et renforcer l'isolation phonique des murs... du coup, il doit y avoir un nouveau plan. Il serait préférable de nous montrer ce dernier plan final. En effet, certains constructeurs profitent de demandes du client pour y ajouter d'autres modifs. Et pour peu que vous ayez demandé ces modifications sur le cellier alors qu'il savait que la fenêtre n'était pas exactement au bon endroit, il pourrait vouloir en profiter pour se remettre en conformité

Donc si vous voulez un avis fiable, publiez votre dernier plan, et indiquez nous les mesures réalisées dans la maison en cours de construction (pas seulement la mesure du coin qui vous embete, au moins tout ce mur là).


PS : dans mon cas, lors de la maçonnerie, j'ai trouvé 3 fenêtres mal positionnées. Après discussion avec le maçon, le CST ne lui avait tout simplement pas donné le dernier plan
Cependant, en le voyant en cours d'élévation, ils ont corrigé l'erreur immédiatement.


Alors pour la transformation cellier en wc non nous n'avons pas eu de nouveaux plans. Il a pris son tippex et a fait la modification sur son plan à lui puis il nous a effectivement facturé une arrivée d'eau pour le lave mains et deux évacuations pour les wc et le lave mains. Mais pas de nouveaux plans.
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Env. 30 message Moselle




Voila les plans techniques de la cuisine fournis à maison Hcc 3 semaines avant qu'ils déposent le permis de construire.
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Env. 30 message Moselle

Plan technique suite
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Decookiz a écrit:
fouga a écrit:
Decookiz a écrit:
Merci pour votre réponse. Le cellier n'en est pas un ce sont les toilettes qui sont dans l'entrée...Il a noté cellier mais a rectifié entre temps...Je vous mets une photo pour que vous voyez où se situe cette fenêtre, il s'agit d'un demi niveau donc pas de souci d'esthétique avec un étage au dessus.


Ce qui est noté "cellier" au plan est en fait un WC  

Je suppose que vous n'avez pas pu le laisser tel quel. A minimum, vous avez du y rajouter une arrivée et une évacuation d'eau, changer la porte de position, et renforcer l'isolation phonique des murs... du coup, il doit y avoir un nouveau plan. Il serait préférable de nous montrer ce dernier plan final. En effet, certains constructeurs profitent de demandes du client pour y ajouter d'autres modifs. Et pour peu que vous ayez demandé ces modifications sur le cellier alors qu'il savait que la fenêtre n'était pas exactement au bon endroit, il pourrait vouloir en profiter pour se remettre en conformité  

Donc si vous voulez un avis fiable, publiez votre dernier plan, et indiquez nous les mesures réalisées dans la maison en cours de construction (pas seulement la mesure du coin qui vous embete, au moins tout ce mur là).


PS : dans mon cas, lors de la maçonnerie, j'ai trouvé 3 fenêtres mal positionnées. Après discussion avec le maçon, le CST ne lui avait tout simplement pas donné le dernier plan  
Cependant, en le voyant en cours d'élévation, ils ont corrigé l'erreur immédiatement.


Alors pour la transformation cellier en wc non nous n'avons pas eu de nouveaux plans. Il a pris son tippex et a fait la modification sur son plan à lui puis il nous a effectivement facturé une arrivée d'eau pour le lave mains et deux évacuations pour les wc et le lave mains. Mais pas de nouveaux plans.

Ca veut dire que vous avez gardé la porte ouvrant en grand dans la pièce de vie
Et une isolation phonique classique
Personnellement, je déteste ce genre de configuration quand je vais chez les gens. Tout le monde vous voit aller aux WC, et entend tous les bruits. Et quand vous êtes en train de manger, et que vous entendez le beau-frère se lâcher aux WC... ben ça a tendance à couper l'appétit
Et le lave-mains, vous le mettez où dans ce couloir ? parce qu'avec 1.01m de large, et une pièce tout en longueur, le lave-main ne sera vraiment pas pratique.
Il me paraissait donc évident que vous aviez changé la porte de place, et revu l'isolation phonique de cette pièce. Si ce n'est pas le cas, et que le placo n'est pas commencé, vous devriez y réfléchir rapidement.
PS : si vous n'avez aucun plan prouvant la transformation du cellier en WC, éviter de trop casser les pieds à votre CST pour la fenêtre mal placée. Sinon, vos évacuations et arrivées d'eau ajoutées par avenants pourraient se retrouver dans la pièce de son choix 
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
C'est le cuisiniste qui a mal placé la fenêtre sur son plan d'implantation.

Du coup, vous avez combien entre le mur et la fenêtre sur place ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Decookiz a écrit:
Plan technique suite


D'un point de vue esthétique, c'est vrai que c'est plus joli comme représenté ici, que comme positionné sur le plan du constructeur.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Moselle
Richard45 a écrit:Bonjour, on va faire plus simple:

les côtes: il y a de l'isolation à l'extérieur du mur: (2.22+4 +0.12+0.22 = 6.56m
et donc moins les dimensions extérieurs: (6.56-1.33-2-1.02-1.60)= 0.61, donc le meuble doit passer et vous devez donc avoir entre le mur et le tableau de la fenêtre brut (sans enduit) 0.71m, si vous n'avez pas cette dimension, le constructeur s'est planté et doit refaire a ses frais.

L'allège: on voit que la fenêtre fait 1m de haut, le linteau est aligné avec la baie vitrée d'à côté qui fait 2.15m de haut du fini.
Donc votre fenêtre à une allège de 1.15m du fini et passe donc au dessus du plan de travail.

Pour moi, je ne vois pas de problème.
Par contre, je trouve bizarre que toute la longueur du mur de refends soient doublés de 12cm d'isolant de chaque côté, çà fait riche, il aurait été plus simple et plus judicieux de laisser filer l'isolant entre le mur de façade et le refend.

Edit: je n'avais pas fait gaffe que vous étiez à demi-niveau, il est donc normal qu'il soit isolé de chaque côté.


Merci pour votre réponse vous avez l air de vous y connaître ! Je vais allee au chantier prendre les mesures. Dites moi c'est où exactement que je dois retrouver ces 71cm?
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Env. 30 message Moselle
Richard45 a écrit:Bonjour, on va faire plus simple:

les côtes: il y a de l'isolation à l'extérieur du mur: (2.22+4 +0.12+0.22 = 6.56m
et donc moins les dimensions extérieurs: (6.56-1.33-2-1.02-1.60)= 0.61, donc le meuble doit passer et vous devez donc avoir entre le mur et le tableau de la fenêtre brut (sans enduit) 0.71m, si vous n'avez pas cette dimension, le constructeur s'est planté et doit refaire a ses frais.

L'allège: on voit que la fenêtre fait 1m de haut, le linteau est aligné avec la baie vitrée d'à côté qui fait 2.15m de haut du fini.
Donc votre fenêtre à une allège de 1.15m du fini et passe donc au dessus du plan de travail.

Pour moi, je ne vois pas de problème.
Par contre, je trouve bizarre que toute la longueur du mur de refends soient doublés de 12cm d'isolant de chaque côté, çà fait riche, il aurait été plus simple et plus judicieux de laisser filer l'isolant entre le mur de façade et le refend.

Edit: je n'avais pas fait gaffe que vous étiez à demi-niveau, il est donc normal qu'il soit isolé de chaque côté.


Merci pour votre réponse vous avez l air de vous y connaître ! Je vais allee au chantier prendre les mesures. Dites moi c'est où exactement que je dois retrouver ces 71cm?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Decookiz a écrit:
Richard45 a écrit:Bonjour, on va faire plus simple:

les côtes: il y a de l'isolation à l'extérieur du mur: (2.22+4 +0.12+0.22 = 6.56m
et donc moins les dimensions extérieurs: (6.56-1.33-2-1.02-1.60)= 0.61, donc le meuble doit passer et vous devez donc avoir entre le mur et le tableau de la fenêtre brut (sans enduit) 0.71m, si vous n'avez pas cette dimension, le constructeur s'est planté et doit refaire a ses frais.

L'allège: on voit que la fenêtre fait 1m de haut, le linteau est aligné avec la baie vitrée d'à côté qui fait 2.15m de haut du fini.
Donc votre fenêtre à une allège de 1.15m du fini et passe donc au dessus du plan de travail.

Pour moi, je ne vois pas de problème.
Par contre, je trouve bizarre que toute la longueur du mur de refends soient doublés de 12cm d'isolant de chaque côté, çà fait riche, il aurait été plus simple et plus judicieux de laisser filer l'isolant entre le mur de façade et le refend.

Edit: je n'avais pas fait gaffe que vous étiez à demi-niveau, il est donc normal qu'il soit isolé de chaque côté.


Merci pour votre réponse vous avez l air de vous y connaître ! Je vais allee au chantier prendre les mesures. Dites moi c'est où exactement que je dois retrouver ces 71cm?

Moi je veux bien surtout que Richard nous réexplique son calcul... j'ai rien compris
Et en plus, je trouve pas comme lui.
Perso, je suis partie sur la dimension 222 qui va du mur "isolé, jusqu'au bout de la fenêtre.
La fenêtre faisant 160, on doit avoir 62 entre le mur fini (isolé) et l'autre bord de la fenêtre.
Si on veut vérifier à l'état d'aujourd'hui, en prenant l'hypothèse que l'isolant fait 12 (qui parait juste si on regarde les côtes sur la largeur de la pièce), je trouve qu'il doit y avoir 74cm aujourd'hui, entre le mur où il y aura les colonnes de cuisine, et le côté de cette fenêtre.
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fouga a écrit:Moi je veux bien surtout que Richard nous réexplique son calcul... j'ai rien compris
Et en plus, je trouve pas comme lui.
Perso, je suis partie sur la dimension 222 qui va du mur "isolé, jusqu'au bout de la fenêtre.
La fenêtre faisant 160, on doit avoir 62 entre le mur fini (isolé) et l'autre bord de la fenêtre.
Si on veut vérifier à l'état d'aujourd'hui, en prenant l'hypothèse que l'isolant fait 12 (qui parait juste si on regarde les côtes sur la largeur de la pièce), je trouve qu'il doit y avoir 74cm aujourd'hui, entre le mur où il y aura les colonnes de cuisine, et le côté de cette fenêtre.

Fouga, tu parts dans l'hypothèse que les 2.22 mesurent la fenêtre, hors ils sont (pour moi) plutôt à l'alignement de la cloison du cellier/W.C. et cloison de l'entrée (qui se confirme par la cote intérieure 2.15 + 7 de cloison).
Moi, je suis partis des 2.22 + 4.00 + le doublage (0.12) + le mur enduit (0.22) et en déduisant les côtes à l'extérieur, on trouve exactement la côte de 0.61m entre le doublage et la fenêtre.
Pour mesurer sur place, il faut donc ajouter l'épaisseur de l'isolant qui n'est pas encore posé (0.12) et déduire l'enduit sur le tableau de la fenêtre qui ne doit pas encore être fait (2cm).

Decookiz doit donc trouver sur place 0.61 + 0.12 - 0.02 = 0.71m entre le mur brut et la fenêtre brut.

C'est pourtant pas compliqué...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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fouga a écrit:
Decookiz a écrit:
Richard45 a écrit:Bonjour, on va faire plus simple:

les côtes: il y a de l'isolation à l'extérieur du mur: (2.22+4 +0.12+0.22 = 6.56m
et donc moins les dimensions extérieurs: (6.56-1.33-2-1.02-1.60)= 0.61, donc le meuble doit passer et vous devez donc avoir entre le mur et le tableau de la fenêtre brut (sans enduit) 0.71m, si vous n'avez pas cette dimension, le constructeur s'est planté et doit refaire a ses frais.

L'allège: on voit que la fenêtre fait 1m de haut, le linteau est aligné avec la baie vitrée d'à côté qui fait 2.15m de haut du fini.
Donc votre fenêtre à une allège de 1.15m du fini et passe donc au dessus du plan de travail.

Pour moi, je ne vois pas de problème.
Par contre, je trouve bizarre que toute la longueur du mur de refends soient doublés de 12cm d'isolant de chaque côté, çà fait riche, il aurait été plus simple et plus judicieux de laisser filer l'isolant entre le mur de façade et le refend.

Edit: je n'avais pas fait gaffe que vous étiez à demi-niveau, il est donc normal qu'il soit isolé de chaque côté.


Merci pour votre réponse vous avez l air de vous y connaître ! Je vais allee au chantier prendre les mesures. Dites moi c'est où exactement que je dois retrouver ces 71cm?

Moi je veux bien surtout que Richard nous réexplique son calcul... j'ai rien compris
Et en plus, je trouve pas comme lui.
Perso, je suis partie sur la dimension 222 qui va du mur "isolé, jusqu'au bout de la fenêtre.
La fenêtre faisant 160, on doit avoir 62 entre le mur fini (isolé) et l'autre bord de la fenêtre.
Si on veut vérifier à l'état d'aujourd'hui, en prenant l'hypothèse que l'isolant fait 12 (qui parait juste si on regarde les côtes sur la largeur de la pièce), je trouve qu'il doit y avoir 74cm aujourd'hui, entre le mur où il y aura les colonnes de cuisine, et le côté de cette fenêtre.


Je peux vous dire qu'a l'heure actuelle (sans isolation et mètre en main) que mon mari a mesuré 67 cm exactement du mur où il y aura les colonnes au début du tour de la fenêtre.
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Si il n'y as que 67 cm, alors ce n'est pas bon, vous pouvez rappeler votre constructeur et lui envoyer pour lui dire qu'il ne respecte pas le plan et que vous les ferez chier, car votre cuisine ne passera pas s'ils ne respectent pas le plan au cm près.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Richard45 a écrit:Si il n'y as que 67 cm, alors ce n'est pas bon, vous pouvez rappeler votre constructeur et lui envoyer pour lui dire qu'il ne respecte pas le plan et que vous les ferez chier, car votre cuisine ne passera pas s'ils ne respectent pas le plan au cm près.


Je vais faire ça tout de suite...en sachant que le constructeur est vraiment de mauvaise foi et qu'il nous dit qu'ils ne pouvaient pas deviner qu'on mettrai des meubles à cet endroit !
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Richard45 a écrit:Si il n'y as que 67 cm, alors ce n'est pas bon, vous pouvez rappeler votre constructeur et lui envoyer pour lui dire qu'il ne respecte pas le plan et que vous les ferez chier, car votre cuisine ne passera pas s'ils ne respectent pas le plan au cm près.


Vous avez raison car avec ma règle échelle 1/50eme je trouve bien 71cm !
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Decookiz a écrit:
Richard45 a écrit:Si il n'y as que 67 cm, alors ce n'est pas bon, vous pouvez rappeler votre constructeur et lui envoyer pour lui dire qu'il ne respecte pas le plan et que vous les ferez chier, car votre cuisine ne passera pas s'ils ne respectent pas le plan au cm près.


Je vais faire ça tout de suite...en sachant que le constructeur est vraiment de mauvaise foi et qu'il nous dit qu'ils ne pouvaient pas deviner qu'on mettrai des meubles à cet endroit !


Attention tout de même.

D'une part, pour que ce soit joli, je verrai bien la fenêtre comme sur le plan du cuisiniste. Mais même si le CST se met en conformité avec le plan d'origine, vous n'aurez pas ce visuel.

D'autre part, si j'ai bien compris, l'évacuation et l'arrivée d'eau pour les WC/cellier ne sont notés sur aucun plan en votre possession. Donc si vous "cassez les pieds" à votre CST pour la fenêtre, vous pourriez vous retrouver avec le WC à l'endroit que veut le CST.

Donc à votre place, dans cette configuration, je tenterai plutôt une négociation. Vous lui expliquez que vous êtes en partie en tord (vous n'avez pas vraiment regardé le plan que vous avez signé), mais lui aussi car la fenêtre est décalée de quelques cm. Que vous souhaitez la positionner comme sur le plan du cuisiniste. Et comme vous êtes tous les 2 en tord, vous proposez de partagez les frais... Et au passage, vous récupérez un plan mis à jour, y compris les WC, pour éviter des litiges ultérieur.
Et quitte à ouvrir cette discussion, à votre place, j'en profiterai pour revoir les WC.
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Richard45 a écrit:
fouga a écrit:Moi je veux bien surtout que Richard nous réexplique son calcul... j'ai rien compris
Et en plus, je trouve pas comme lui.
Perso, je suis partie sur la dimension 222 qui va du mur "isolé, jusqu'au bout de la fenêtre.
La fenêtre faisant 160, on doit avoir 62 entre le mur fini (isolé) et l'autre bord de la fenêtre.
Si on veut vérifier à l'état d'aujourd'hui, en prenant l'hypothèse que l'isolant fait 12 (qui parait juste si on regarde les côtes sur la largeur de la pièce), je trouve qu'il doit y avoir 74cm aujourd'hui, entre le mur où il y aura les colonnes de cuisine, et le côté de cette fenêtre.

Fouga, tu parts dans l'hypothèse que les 2.22 mesurent la fenêtre, hors ils sont (pour moi) plutôt à l'alignement de la cloison du cellier/W.C. et cloison de l'entrée (qui se confirme par la cote intérieure 2.15 + 7 de cloison).
Moi, je suis partis des 2.22 + 4.00 + le doublage (0.12) + le mur enduit (0.22) et en déduisant les côtes à l'extérieur, on trouve exactement la côte de 0.61m entre le doublage et la fenêtre.
Pour mesurer sur place, il faut donc ajouter l'épaisseur de l'isolant qui n'est pas encore posé (0.12) et déduire l'enduit sur le tableau de la fenêtre qui ne doit pas encore être fait (2cm).

Decookiz doit donc trouver sur place 0.61 + 0.12 - 0.02 = 0.71m entre le mur brut et la fenêtre brut.

C'est pourtant pas compliqué...

Effectivement, je pars sur la côté 222... mais dont les pointillés semblent bien alignés avec la fenêtre.
Dans ton raisonnement, il y a une première erreur. Tu prends pour un mur enduit 22. Or, si tu regardes les dimensions en largeur, extérieurement, tu 714+160+160=1034.
Tu déduis la largeur intérieure 968, il reste 66. Pour 2 murs isolés et enduits. Donc un mur isolé et enduit fait 33. Comme toi, je pense que l'isolation fait 12. Il reste donc 21 pour le mur enduit, en non 22.
Donc ça ne fait plus que 60 entre le mur fini et la fenêtre.
A cela, j'aoute 12 d'isolant, et je trouve 72.
Par contre, je ne sais pas pourquoi tu retranches à l'intérieur 2 d'enduit  Moi je me serai arrêté à 72.
Bon, dans tous les cas, on sait quand même qu'on n'est pas bon
Même si j'ai un doute sur la tolérance qu'on doit prendre en compte ici (considéré comme cuisine ou pas), si en "réel" il y a 67, ça sera hors tolérance dans les 2 cas.
Par contre, pour que ça ressemble au visuel du cuisiniste, c'est à dire avec le dernier meuble aligné sur l'autre extrémité de la fenêtre, en prenant l'hypothèse que sur ce côté on a 4 meuble de 60 (impression visuelle, mais je peux me tromper), il faudrait pour la côté dont on parle 240-160+12=92. Donc on est loin du compte, même en respectant le plan d'origine. Et personnellement, j'aime bien l'alignement fait par le cuisiniste
A vérifier tout de même la largeur des meubles que je n'ai pas trouvé sur les plans.
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