Premier MO : Première proposition technique

Up!

Bonjour,

C'est une combinaison classique qui a fait ses preuves. Le parpaing ou la brique, ce n'est pas cela qui fait l'isolation de votre maison sauf pour la monomur. Et la pose est un peu plus simple pour le parpaing que pour la brique.

La laine de verre reste un isolant efficace et dont la mise en oeuvre, même si elle doit être soignée, est plutôt simple. Cela dépend en réalité plutôt de votre affinité avec l'écologie ou de votre budget.

Vous avez plein de choix :
- ITI vs ITE
- Laine minérale (verre, roche) vs laine de bois, chanvre vs polyuréthane/polystyrène
- etc

Chaque proposition a ses avantages et ses inconvénients. Le choix est le plus souvent dicté par le budget encore une fois.

Tout cela sans parler de l'étanchéité à l'air, du traitement des ponts thermiques, de l'isolation du sol, de la toiture, etc

Bonjour
Message posté hier à 20h27 pas encore de réponse à 9h 15 soyez patient.

Oui la solution parpaings de 20 avec isolant GR 32 doit être aujourd'hui
une des solutions les plus utilisées en France.
Après certains diront pourquoi pas une isolation par l'extérieur, .... c'est un autre débat

<Elle a quelque chose de particulier cette laine de verre ? >
en laine minérale c'est une des plus performantes

Epaisseur 120 mm en GR 32 c'est en 'général' juste ce qu'il faut pour passer
la RT 2012 . Essayez de viser une GR 32 en en 140 mm

Après bien sur il faut voir tout le reste.

Cdt

Bonjour,

Je rejoins l'avis de Lucienpel. C'est un système couramment utilisé mais l'épaisseur de 120 mm est un peu le minimum syndical aujourd'hui.

Regardez également ce qui est proposé pour le sol et la toiture. Si ces 3 points sont corrects vous aurez déjà une bonne base.

Bonjour

+1 avec Lucienpel... soyez patient. Pas la peine de faire un up au bout de seulement quelques heures

Sinon, vous semblez parler de maitre d'oeuvre (donc l'abréviation courante est MOE ). le MOE est là pour vous conseiller... mais au final, c'est vous qui choisirez les matériaux et les artisans.

Le débat brique ou parpaing est connu. Suivant les régions, la préférence va à l'un ou l'autre. Parcourez internet pour avoir les avis des uns et d'autres, posez la question également à d'autres MOE ou CST, et en fonction, faites votre choix. Le MOE n'est là que pour vous conseiller, mais il ne pourra pas vous imposer ses choix de matériaux et/ou artisan.

Pour les fissures dont parle votre MOE, j'en ai entendu parlé avec la brique collée. Par contre, pas avec la brique maçonnée. Du moins, pas plus que pour du parpaing.

(Désolé pour le UP)
Merci pour vos réponses, je me retourne vers lui pour ce qui est des dalles et de la toitures.

Merci beaucoup

Bonjour,



Le second MOE me propose : 

- Parpaing + PlacoMur Doublissimo 30 13+120 (R de 4.10) pour les murs;
- Laine de verre Ep. 260 mm pour les rampants;
- Laine de verre Ep.400 mm pour les plafonds;

Qu'en pensez-vous ? 

Merci

Skystrox a écrit:

Bonjour à tous,

Sayé le premier RDV avec le premier MO est passé. Très bien d’ailleurs.
Petite question simple pour les spécialistes du forum le plus utile du monde :

Le MO me dit qu’il n’aime pas travailler la brique (alvéolaire, monomur ou classique) parce que selon lui pas solide, fissure etc.

Il me propose du parpaing, avec un gr32 de 120 mm. (laine de verre en gros)

Votre avis ?

En 2018 on peut encore faire du parpaing laine de verre ? Elle a quelque chose de particulier cette laine de verre ?


Merci

Aujourd'hui un MO qui me parle solution d'isolation sans aborder le confort d'été, il y a de quoi s'interroger sur ces compétences

Citation:

- Parpaing + PlacoMur Doublissimo 30 13+120 (R de 4.10) pour les murs;
- Laine de verre Ep. 260 mm pour les rampants;
- Laine de verre Ep.400 mm pour les plafonds;

Après recherches, on se rapproche presque des R qui seront requis pour la BEPOS 2020, il faudrait passer en doublissimo de 160mm. 

Utile d'après vous ? 

Citation:

Aujourd'hui un MO qui me parle solution d'isolation sans aborder le confort d'été, il y a de quoi s'interroger sur ces compétences

D'accord, pouvez-vous développer svp ? 

Bonjour,

Je ne connais pas la RT2020 qui n'est pas encore sortie mais les valeurs que vous avez indiqué ressemblent plus à du RT2012 dans la moyenne pour moi.
C'est correct sans être extraordinaire. Si cela est vendu à un prix correct c'est bien, si on vous dit que vous payez votre maison 10% de plus pour avoir cette isolation ça n'est pas top.

Ce que voulait dire à mon avis visionmasterpro, c'est qu'aujourd'hui il y a plus de problèmes pour ne pas crever de chaud dans sa maison l'été que pour avoir chaud en hiver avec une facture d'énergie convenable.
Donc je le rejoins, il faut quand même mettre ça sur le tapis et voir s'il y a des avancées de toiture, des BSO, une pergola, etc ... Commencez par poser la question à votre MOE et vous verrez sa réaction. Je pense que même dans votre département vous devez connaître des étés parfois caniculaires.

Citation:

Je pense que même dans votre département vous devez connaître des étés parfois caniculaires.

C'est dur pour moi de dire ça, mais franchement c'est si rare par chez nous d'être accablé par une forte chaleur que c'est de l'ordre du second plan. 

Citation:

Je ne connais pas la RT2020 qui n'est pas encore sortie mais les valeurs que vous avez indiqué ressemblent plus à du RT2012 dans la moyenne pour moi.

C'est correct sans être extraordinaire. Si cela est vendu à un prix correct c'est bien, si on vous dit que vous payez votre maison 10% de plus pour avoir cette isolation ça n'est pas top.

Merci pour ta réponse, 
Non c'est ce que l'on me propose de base (je n'ai pas encore de montant pour le moment).
Selon eux c'est suffisant.

Le MOE 1 :

- Parpaing + PlacoMur Doublissimo 30 13+120 (R de 4.10) pour les murs;
- Laine de verre Ep. 260 mm pour les rampants;
- Laine de verre Ep.400 mm pour les plafonds;

Le MOE 2 : 

- Parpaing + GR32 120mm + BA13 pour les murs;
- Laine de verre Ep. 260 mm pour les rampants;
- Laine de verre Ep.400 mm pour les plafonds;

Quelles sont les améliorations possibles selon vous ? 
Moi qui rêvais d'une ITE….


Merci

Vous pouvez demander une ITE et attendre de voir le chiffrage avant de vous prononcer. Il y aura forcément un surcoût mais peut-être pas si énorme que ça à surface habitable équivalente.

Sinon je préfère la solution 2, mais avec une épaisseur de 140 mm. Il n'y a pas de gros ponts thermiques avec un doublage optima. Ce n'est pas vraiment le cas avec les doublages collés surtout qu'ils ne sont pas toujours très bien posés je trouve.
Pour les plafonds et rampants c'est très bien et suffisant.

Skystrox a écrit:

Moi qui rêvais d'une ITE….
Merci

Vous passez par un MOE... pas par un constructeur.

Un constructeur peut vous "imposer" ses choix vu qu'il vous vend une maison.

Un MOE, il vous vend une prestation (aide à la consultation, coordination, suivi de chantier,...). Mais vous restez maître de vos choix d'artisans et de matériaux.

Donc pourquoi dire que vous devez abandonner l'ITE
Vous voulez une ITE, c'est votre choix. Le MOE n'a pas à choisir pour vous (tout au plus, il peut vous déconseiller certains choix en vous expliquant pourquoi)

Citation:

Sinon je préfère la solution 2, mais avec une épaisseur de 140 mm. Il n'y a pas de gros ponts thermiques avec un doublage optima. Ce n'est pas vraiment le cas avec les doublages collés surtout qu'ils ne sont pas toujours très bien posés je trouve.

Pour les plafonds et rampants c'est très bien et suffisant.

Merci pour tes précisions.
Pour les "gros ponts thermiques" des doublages collés, tu pense au vide d'air produit par les plots de colle et les saignées pour les tuyaux ou gaines électriques ? 

Citation:

Donc pourquoi dire que vous devez abandonner l'ITE

Au delà du surcout engendré par cette solution, je ressent bien le gros manque de pratique et recul en la matière et j'ai peur des malfaçons…

Même si un des deux MOE a déjà réalisé des maisons en Euromac2

[... a écrit:

]
Merci pour tes précisions.
Pour les "gros ponts thermiques" des doublages collés, tu pense au vide d'air produit par les plots de colle et les saignées pour les tuyaux ou gaines électriques ? 
[...]

J'ai vu l'année dernière une maison faite avec doublage collé. Le chauffagiste devait poser des radiateurs et ses attentes ne devaient pas être au bon endroit je pense. Il a donc tailladé le polystyrène et rebouché à l'arrache ... tellement à l'arrache que quand j'ai voulu mesurer le trou qu'il avait fait avec la tête d'un tournevis, je me suis surpris à toucher la brique 
De plus, les plaquistes ont évidement été très rapide pour tout poser mais le résultat n'était pas vraiment droit. Je n'ai pas pris de règle de deux mètres pour vérifier, mais quand ça commence à se voir à l’œil nu ce n'est pas bon signe.
A chaque fois que vous mettez une prise ou un interrupteur, il faut faire passer une boule chauffante qui va creuser l'isolant et donc le réduire.
Bref je n'aime pas ça. C'est bien pour un garage mais c'est tout selon moi.

Je viens de faire un petit tour, effectivement le système Optima semble pas mal.
En 140mm au lieu du 120mm.

Le MOE m'a seulement dit GR32 120mm, il ne travail peut-être pas avec le montage optima ?

Skystrox a écrit:

Citation:

Je pense que même dans votre département vous devez connaître des étés parfois caniculaires.

C'est dur pour moi de dire ça, mais franchement c'est si rare par chez nous d'être accablé par une forte chaleur que c'est de l'ordre du second plan. 

Merci

Je n'avais pas vue le lieu, effectivement cette été c'était loin d'être la canicule, même limite sale temps... Et pour la baignade il faut la santé.

Bonjour

+ 1 pour la solution 2
Combles : Ep 260, Ep 400, .... demandez plutôt le R car il y a plusieurs qualité de laine

Cdt

Citation:

1 pour la solution 2
Combles : Ep 260, Ep 400, .... demandez plutôt le R car il y a plusieurs qualité de laine

Il travaille en Optima de chez Isover,
Je lui ai demandé de passer en 140mm au lieu de 120mm pour avoir un R supérieur à 4 pour ce qui est des murs.

Il me reste à lui demander si il met également le film opt air pour les murs, et les pares vapeurs pour les combles et rampants.

Je ne sais pas si c’est systématique de nos jours.

Skystrox a écrit:

Citation:

1 pour la solution 2
Combles : Ep 260, Ep 400, .... demandez plutôt le R car il y a plusieurs qualité de laine

Il travaille en Optima de chez Isover,
Je lui ai demandé de passer en 140mm au lieu de 120mm pour avoir un R supérieur à 4 pour ce qui est des murs.

Il me reste à lui demander si il met également le film opt air pour les murs, et les pares vapeurs pour les combles et rampants.

Je ne sais pas si c’est systématique de nos jours.

Optima désigne le système de pose propre à ISOVER (placostyl par exemple chez PLACO).
Le choix de laine est une autre question. ISOVER possède plusieurs laine dans sa gamme. Certaines prévues en combles perdues à dérouler, d'autres en combles aménagées en rampant, etc. Par exemple, pour un rampant, une laine avec lambda 35 ou moins est obligatoire (ISOCONFORT 35 chez ISOVER). La laine lambda 40 sont prévues pour être déroulées en comble perdues sur plancher/plafond. C'est une question de tenue à l'affaissement.
le R étant fonction du lambda et de son épaisseur, on s'intéresse en priorité au R qu'à l'épaisseur. Une laine de 260 mm en lambda 40 a un R de 6.5 alors qu'une laine de 260 mm en lambda 35 a un R de 7.4

Merci Charley22,
Pour les murs il travaille en GR32. Pour ce qui est des rampants et combles perdus je n’ai pas posé la question.

J’ai cependant lu depuis que le système OptAir etait controversé, voir plus employé.

Skystrox a écrit:

Merci Charley22,
Pour les murs il travaille en GR32. Pour ce qui est des rampants et combles perdus je n’ai pas posé la question.

J’ai cependant lu depuis que le système OptAir etait controversé, voir plus employé.

Oui, poser la question, il faut vraiment savoir le type de laine mis en rampant. Il y a de nombreux post sur le forum où des laines non conformes ont été placées en rampant.
Pour la membrane OptAir, elle se place côté froid directement sur le mur maçonné pour assurer l’étanchéité à l'air.
Mais les membranes pare-vapeur font également ce taff.
Concernant la controverse, c'est justement à cause de la membrane pare-vapeur coté chaud si je ne me trompe pas. Le risque serait que l'isolant pris entre les 2 membranes soit exposé à la vapeur piégée entre les deux.

Si je lis la doc Optima :

Pour les murs : c’est Optair coté maconnerie et c’est tout.

Pour les rampants et plafonds, c’est un fim Vario mais coté chauffé (placo) cette fois.

J’ai vu le système Aeroblue, en remplacement d’un Optair. Pas mal ce truc non ?

Sinon à la place du Vario de chez Isover, le Intello Rockwool est visiblement meilleur