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Env. 40 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
dans le cadre d'une rénovation de couverture, je souhaite mettre un écran de sous-toiture pare-pluie et remplacer les tuiles en mauvais état par des neuves.

J'ai plusieurs questions (beaucoup), concernant la mise en oeuvre du pare-pluie, le dimensionnement et la mise en oeuvre du liteaunage ainsi que les règles de conception et de mise en oeuvre de la couverture en tuiles (chatières, faîtières, solins,...).

J'ai déjà démonté toutes les tuiles et commencé à retirer les liteaux existants. Certains sont en mauvais état.
Les fermettes sont en bon état général et mis à part deux ou trois que je vais renforcer, je pense garder l'ensemble.
Sachant que je souhaite faire les choix les plus écologiques possibles, tout ce qui me permet d'éviter le plastique me plaît.
Egalement, je souhaite faire les travaux moi-même, pour diverses raisons.
Je suis dégourdi, à l'aise sur une toiture, je me renseigne comme je peux mais je n'ai pas encore de pratique significative.

J'ai tenté de trouver les éléments sur internet (méthodes de calculs, règles, données...) mais je butte.
Je sollicite donc le forum pour un aimable coup de pouce et m'aiguiller sur les bonnes pistes.

Voici le contexte (données de l'existant), illustré par un schéma joint:


Toiture à 2 pans
Pente de 31° (environ 60%)
Charpente en fermettes avec bois de section 23x96mm (25x100mm sur le schema, par souci de simplicité...), pas de liteau ni de panne en faîtage (ce sont les autres liteaux qui relient les fermettes entre elles.



Entraxe fermettes: 50cm
Longueur du faîtage: 9,30m
Distance d'égout à égout:4,70m
Débord de toit de 20cm

Rives latérales en butée à l'est et à l'ouest, avec une sorte de noue (le pignon monte plus haut que la tuile), cf. schema joint.
Rive latérale en biais à l'ouest (environ 4°, soit environ 15cm de différence entre la longueur du faîtage et celle de l'égout du toit, en plus au nord et en moins au sud)

Tuile en terre cuite losangée à emboîtement, petit moule (24x42cm) - Donc on se réfère au DTU 40.21, si je ne m'abuse.
Marque de tuiles actuellement posées: Tuileries de Roumazière Pascaud Polakowski, principalement.
autres marques de tuiles présentes et compatibles: Perrusson de Fontafie, Coopérative française, Airel Lison, Camille Berthier et Cie La Ferté St-Aubin (Loire).
Modèle équivalent proposé par un fournisseur: Montchanin (la brochure indique 37,5 kg/m²). cf. lien suivant https://frama.link/0du8cEZd

Actuellement, les liteaux que je vais déposer sont de section 14x40 et sont cloués 2 à 2 pour former un "liteau composite" de 28x40.
Actuellement, il n'y a pas d'écran de sous-toiture mais je souhaite en mettre un pour protéger la future isolation en ouate de cellulose dans le comble perdu.

Avant que je démolisse, le plafond était cloué aux entraits bas (je ne sais pas comment on dit pour les fermettes) en panneaux en sorte de fibre de bois + plaques de polystyrène collées, voire en BA13 à certains endroits et l'isolant était de la laine de verre (dans un sale état...).

Emplacement du chantier: Saint-Lunaire (Ille-et-Vilaine)
Proche de la mer.
Zone 3 de la carte des zones de concomitance vent/pluie.
Zone A1 (NV65 2009), altitude inférieure à 200m donc 35daN/m² de surcharge climatique.

Je me pose plusieurs questions:
A - quelle section de contre-latte et de liteaux dois-je prévoir ? Pour les liteaux, un calculateur en ligne d'un fabriquant me propose plusieurs sections (j'ai pris une tuile équivalente en poids au m²): 22x25, 25x32, 25x38, 25x50, 32x32, 32x38, 38x38, 38x50 (ça fait beaucoup de possibilités...). Vu ce qu'il y avait avant, je pense me tourner vers du 25x38 ou 25x50 (peut-être plus sécurisant). Et je pense mettre du 25x22 pour les contre-lattes (largeur proche de celle du chevron et assez peu d'épaisseur pour limiter la surélévation et la surcharge et ça fait consommer moins de bois, pour l'aspect écologique)
B - comment réaliser la pose du pare-pluie étant donné que j'ai une planche en bas de toiture ? (cf. schéma joint) Comment ça se passe au niveau des rives en butée ? comment traiter le pare-pluie sur les côtés des débords ?



C - comment fixer les contre-lattes aux chevrons ? Au marteau ou au cloueur pneumatique ? Avec des pointes de quelles dimensions et quel traitement ? Combien en mettre / tous les combien de cm ? J'ai pu lire que des pointes de 60mm (2,5 x épaisseur de la latte et environ 4cm dans le chevron) tous les 50cm pour fixer les contre-lattes était un ordre de grandeur raisonnable. Avec un clouage des liteaux aux intersections avec les chevrons avec des pointes de 70 ou 80mm... Est-ce trop ou pas assez ?
C - comment réaliser le faîtage (mortier ou closoirs) ajout d'un liteau en faîtage ou rien, comme c'était avant ?
D - comment réaliser les solins des rives de toiture en butée (avec bande de zinc et mortier, ou autre) ? Avec quelle méthode et quels outils ?
E - quelles tuiles doivent être fixées (périphérie, 1 sur 5,...) et avec quoi (clous ou vis, de quelle dimension ? inox, galva ?) ?
F - comment déterminer le nombre de chatières et ou les positionner ? Est-ce que ça dépend du faîtage au mortier ou avec closoir ? 
G - Dois-je contreventer les fermettes ? Actuellement, il n'y a rien et ça tient depuis plus de 50 ans.
H - Si je prévois une isolation en combles perdus avec ouate de cellulose sur un faux plafond (je n'ai pas choisi sa nature... conseils bienvenus: Fermacell / Volige de bois / autre ?), comment m'assurer que les fermettes sont encore suffisamment bien dimensionnées ?
I - Concernant le traitement du bois, j'ai compris que les chauve-souris qui arrivent à se faufiler dans l'espace de la lame d'air ne survivent pas au produits de traitement du bois. Comment faire pour: obtenir des liteaux et chevrons non traités mais les protéger de façon écologique OU empêcher de façon fiable la pénétration des chauve-souris sous la toiture ? Les peignes ne semblent pas les arrêter...

Merci de m'avoir lu et merci d'avance pour les réponses que vous pourrez m'apporter...
Messages : Env. 40
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis couverture du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de couvreurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les couvreurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Env. 40 message Valmont (76)
Contre liteaux de 25x20(épaisseur 20mm minimum) cloués à la 3.0x55 et liteaux de lattage 25x32 cloués à la pointe de 3.0x70.
Pour la planche de rive d'égout, il faut la recouvrir de par pluie et arreter les liteaux en buté.
Pour la rive d'égout, il faut poser 2 épaisseur de liteaux au ras des chevrons.
Pour les rives, il faut poser une bande soit de plomb ou ce qui peut se vendre comme accessoire pour tuiles ou faire une rive décaissé(peut être moins coûteux).
Achetez des demies tuiles si l'ensemble tombe pile entière demi des deux cotés.
Pour le faîtage :closoirs de faîtage ventilés et faîtières en tuiles.
Tuiles chatières de ventilation.
Tuiles à douilles pour les sorties VMC...etc.

Pour les contreventements votre maison il faut faut moins d'une centaine d'euro de lattes donc ca en vaut la peine.
N'hésitez pas a demander au cas ou j'oublie certains détails.
Messages : Env. 40
De : Valmont (76)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
J'ai plusieurs questions (beaucoup), concernant la mise en oeuvre du pare-pluie, le dimensionnement et la mise en oeuvre du liteaunage ainsi que les règles de conception et de mise en oeuvre de la couverture en tuiles (chatières, faîtières, solins,...).

Sachant que je souhaite faire les choix les plus écologiques possibles, tout ce qui me permet d'éviter le plastique me plaît.


Sachant que la pare pluie c'est du plastique et des matériaux pétrosourcés...

Pour l'écologie en toiture (ACV et FDSE), c'est bien difficile de répondre. En toiture tradi l'ardoise naturelle est plutôt bien placée. Dans l'exotique le bardeau et le chaume c'est encore mieux.

En revanche c'est surtout la qualité de l'isolation qui est le facteur important pour réduire son impact environnementale. Une toiture "écolo" avec une mauvaise isolation restera une maison à fort impact environnemental.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Merci pour votre réponse, Erinbalak.
Merci en particulier pour les infos sur les sections des contre-liteaux et liteaux et les pointes à employer.
Concernant la planche de bas de toiture, j'ai peur que si je fais passer la membrane pare-pluie par dessus cela forme une "retenue d'eau" au moment ou on passe du liteau du bas au dessus de la planche, comme représenté sur mon schéma version V2a:



Ou alors, si c'est faisable, je ne fais pas descendre le contre-liteau jusqu'en bas et la pente permet à l'eau une évacuation par gravité, comme représenté sur mon schéma version V2b:



D'ailleurs, je ne comprends pas vraiment pourquoi je dois placer les liteaux en butée sur la planche de bas de toiture, ni comment je peux faire, à moins une planche un peu plus large de façon à ce qu'elle monte jusqu'à la ligne de pose du premier liteau (en partant du bas, sans compter le liteau de basculement).

Pour le liteau de basculement, pourquoi fixer 2 liteaux et non pas un liteau qui ferait 2 fois l'épaisseur ?

Pour les chatières, je me pose la question car si ma couverture est ventilée en haut (au faîtage, si je pose un closoir ventilé) et en bas (à l'égout, si je pose un peigne), sont-elles encore nécessaires ? De surcroît pour un toit de petite superficie comme le mien (environ 44m² en projection horizontale).

Pour les demi-tuiles, comme il s'agit de tuiles à joints croisés, je vais en avoir besoin pour le départ du côté du pignon est. En revanche, comme le pignon ouest est en biais, je pense que je vais meuler les tuiles pour faire des découpes qui suivront (à peu près) le pignon.
Comme j'ai un solin qui vient protéger le tout par dessus, j'imagine que ce n'est pas grave.
Cependant, côté sud (où l'égout est plus étroit que le faîtage), je pense que c'est l'endroit le plus délicat à traiter, étant donné que cela va former une sorte d'"entonnoir" (veuillez m'excuser pour le jargon technique que je ne maîtrise pas encore totalement...

Merci pour votre réponse, Visionmasterpro.
En effet,je suis entièrement conscient et d'accord avec tous ces points.
Cependant, j'ai bien indiqué "tout ce qui me permet", en sachant bien qu'étant donné les contraintes que j'ai, d'une part, et l'état de l'art, d'autre part, les solutions absolument écologiques n'existent pas.
Pour clarifier la situation, je n'ai pas le choix du matériaux de couverture. Nous sommes dans une zone AVAP avec intervention des ABF et la mairie a bien insisté sur le fait que notre toiture devrait être refaite en tuiles, comme à l'origine. Et pourtant, l'extension construite sera avec une couverture ardoise...
Bref, sur ce paramètre, je n'ai pas de latitude.
Bien entendu, je pense qu'une isolation de qualité est un facteur important pour aller le plus possible vers une maison écologique, d'où notre choix d'une isolation avec ouate de cellulose avec une protection par un pare-pluie.

Je suis toujours preneur de conseils et de réponses à mes questions.
Merci d'avance à celles et ceux qui prendront le temps.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 40
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Je n'avais pas encore testé la laine de bois (rigide et semi rigide de marque GUTEX). C'est plutôt simple à mettre en oeuvre et bien plus agréable à poser que LV et LR.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Valmont (76)
En effet, la rive biaise c'est comme une noue donc il faut décaisser.
Et pour la rive d'égout, faite un coyautage avec un demi chevron de 1 mètre ou 1.50 metres pourquoi pas...
Il existe de nombreux site pour vous documenter sur les maisons ecolo, vous ne devriez pas avoir de mal a determiner quels materiaux sont le plus ecolo.

Je ne suis pas spécialiste de la tuile mais les faitage et egout ventillé permettent peut etre de poser moins de chatiere alors peut etre ne sont elles pas indispensable...à voir.

N'hesitez pas si j'oubli quelque chose.
Messages : Env. 40
De : Valmont (76)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le vendredi 08 novembre 2024 à 19h38
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