Infiltration par appui de fenêtre

Bonjour.

Rappelez l'artisan. Son installation n'est pas bonne. Pour le mur pourri, ça sera son assurance.

Si ça lui paraissait compliqué pour la tenue dans le temps, il aurait dû passer son chemin.

Merci beaucoup pour votre retour.

L'artisan en question me dit que c'est un problème dont il m'avait parlé pendant le chantier (ce qui est possible, mais évidemment, je n'avais pas saisi les conséquences éventuelles futures, sinon je n'aurais jamais laissé passer cela). Il m'a dit qu'il savait que l'appui de fenêtre était incliné vers l'intérieur, et que tout ce qui a été fait, c'est de rajouter une couche d'anti-humidité d'après ses dires (et bien entendu, ça n'a pas été suffisant).
Quel argument dois-je invoquer auprès de l'artisan pour le contraindre à résoudre ce problème? Car je l'ai déjà mis devant le fait accompli, mais il accepte juste de poser un joint de silicone, ce qui n'est pas une solution durable de son propre aveu. Pour corriger le problème de la pente de l'appui de fenêtre, il veut encore que je passe à la caisse...

Cordialement.

Je ne suis pas spécialiste fenêtre, mais pour en avoir posées un peu, j'ai dû me documenter sur le sujet.

Donc si des pros passent par là et souhaitent corriger ou agrémenter mes propos : avec plaisir.

L'artisan vous a prévenu qu'il y avait une pente vers l'intérieur et non vers l'extérieur. C'est de la rénovation, donc la probabilité qu'il y ait un rejingot (une pièce qui, en gros, surélève votre châssis de fenêtre pour éviter justement l'infiltration par le dessous ou la stagnation contre la menuiserie) est aussi importante que celle de gagner au loto.

Ce qui me chagrine c'est qu'il vous en ait parlé pendant le chantier, et pas avant de signer le devis... un peu trop simple à mon goût. Surtout que bon... c'est pas comme si une pente "inversée" ça pouvait se contrôler avec un niveau à bulles...

Le joint de silicone, si bien posé,  n'aurait pas dû permettre une infiltration, même si les dispositions sont mauvaises.

Vos anciennes menuiseries avaient des problèmes de ce type? En voyant votre photo, il me semble que c'est de la fenêtre de rénovation (donc l'ancien cadre en bois est toujours présent sous la menuiserie en PVC. J'ai bon?)

Vous avez une photo vue de l'extérieur? Pour voir les finitions.

Je pars un peu à droite à gauche, désolé.

Quoi qu'il en soit, problème prévisible ou pas, il vous doit une étanchéité dans un premier temps (cordon de silicone ok. Reste qu'il ne faut pas supprimer la ventilation du bâti bois en partie basse...).

Dans un second temps, la solution étant "provisoire", il serait bien de reprendre la pente. Si c'est bien de la pose en rénovation, ça ne posera pas trop de problème je pense. En dépose totale, cette modification aurait pu modifier les côtes rendant les dimensions trop petites pour la menuiserie actuelle (en partie basse of course).

Effectivement, j'ai regardé sur internet pour bien comprendre ce qu'est un rejingot, et je ne pense pas qu'il y en ait. Je n'ai malheureusement pas de photo actuellement, mais pour vous décrire la configuration, l'appui de fenêtre qui est, je crois, en ciment, vient directement rejoindre le bas du cadre de fenêtre. En touchant avec la main la jonction, je sens un vestige d'un ancien joint sur un côté. Mais ce qui est étonnant, c'est que malgré la connaissance de la pente inclinée vers l'intérieur, aucun joint n'ait été posé... N'était-ce pas voué à la "catastrophe" dès le départ?

Lors du devis, un changement des menuiseries avait été évoqué. J'ai cru, peut-être naïvement, que fenêtres neuves et étanchéité allaient de pair... J'ai presque l'impression que ça a été fait volontairement. Je ne comprends pas qu'un joint n'ait pas été posé, sachant que l'artisan reconnaît que de l'eau s'était déjà infiltré pendant même le chantier.

Concernant les anciennes menuiseries, je ne saurais pas vous répondre avec certitude. En fait, j'ai acheté une ancienne loge de gardien "dans son jus", en mauvais état, pour une rénovation totale. A mon avis, il est tout à fait plausible que l'ancienne fenêtre était sujette au même souci d'infiltration, mais sans pouvoir en être certain. Et je ne saurais pas non plus vous dire avec certitude si le cadre en bois est l'ancien ou non, mais c'est tout à fait possible.

Selon vous, je devrais au moins lui demander de poser un joint de silicone dans un premier temps? Pourriez-vous clarifier l'importance de la ventilation du bâti bois en partie basse? Est-ce que justement la pose d'un joint de silicone ne va pas bloquer cette ventilation?

Qu'est ce que vous recommanderiez pour la pente? Est-ce qu'il est possible de "créer" une pente sur l'existant? Ou bien faut-il carrément changer tout l'appui de fenêtre?

Enfin, auriez-vous une idée du montant de telles réparations? (reprise de l'appui de fenêtre avec étanchéité + peinture) Je voudrais savoir pour quel ordre de montant l'artisan rechigne tant à assumer ses responsabilités...

Merci encore pour votre aide, c'est vraiment gentil de votre part.
Cordialement.

Déjà, il faut savoir ce qu'il y a en place.

Dépose totale : on enlève toute trace de l'ancienne fenêtre et on en met une neuve.

Fenêtre rénovation : on garde l'ancien dormant de la fenêtre (en général c'est du bois car avant on avait presque des fenêtres en bois) et on vient y mettre, PAR DESSUS, une autre fenêtre.

Je pense que c'est de la fenêtre de rénovation car on voit une vise en partie basse (ce qui signifierait qu'il s'est vissé dans l'ancien dormant). Dans ce cas de figure, toute la fenêtre est habillée en extérieur par des profilés de finition qui sont jointés (silicone) au tableau de fenêtre (sur les côtés et en haut). Mais le plus simple reste de regarder votre devis/facture. Si dépose totale, c'est marqué. Mais je doute que ce soit ça

Mais en partie basse, pas de joint pour permettre à l'ancien dormant en bois de respirer. Sans ça, le bois pourri et quelques années plus tard, il faut toujours changer (et la fenêtre rénovation part à la benne car elle était adaptée au dormant en bois et lui seul (sauf si vous trouvez un dormant aux dimensions similaires, mais là, c'est pas simple).

Donc si il y a infiltration, c'est surement qu'il ne s'est pas trop pris la tête à revoir l'ancienne étanchéité du dormant en bois qui lui, devait déjà avoir des problèmes d'étanchéité.

En ce sens, il conviendrait (si fenêtre réno) de revoir l'étanchéité en partie basse du bâti bois. Un cordon de silicone, il n'y a que ça à faire.

Dans un premier temps, il se déplace et vous assure un semblant d'étanchéité. S'il refuse, c'est un charlot.

Votre appui de maçonnerie semble être brut (béton). Une pente en mortier peut s'envisager, bien que peut être un peu épaisse.

Il existe des appuis de fenêtre en tôle (genre ça) qui permettrait de reconstituer une bonne pente. Perso je partirais là-dessus. Pour le prix, je ne saurais dire. Mais vu le prix du matériau, avec main d'oeuvre, entre 100 et 200 je pense.

Au vue de la description que vous en faites, je pense effectivement que vous avez raison, il doit sans doute s'agir d'une rénovation. Je me souviens en effet qu'il y a un cadre en bois autour de la fenêtre, avec comme vous le dites une vis en bas du cadre.

Permettez-moi une question bête, mais lorsque vous évoquez un cordon de silicone pour l'étanchéité, il s'agit bien de la partie extérieure, à la jonction entre l'appui de fenêtre et le bas de la fenêtre?

Franchement, vu l'ordre de grandeur du montant que vous évoquez, même si ce n'est qu'une approximation, je ne comprends pas que l'artisan soit aussi réticent à proposer une solution. Ce n'est pas comme si ça mobilisait une équipe pendant une semaine... Cette situation m'énerve, j'ai de plus en plus l'impression d'avoir eu à faire à un charlot comme vous dites.

Savez-vous si je suis en droit de le "contraindre" à faire quelque chose? Car j'ai bien l'impression que seules des "menaces" feront bouger cet artisan malheureusement. Pour le moment en tout cas, je le contacte pour lui demander de réaliser un joint de silicone, pour stoppper l'infiltration dans un premier temps.

Merci encore pour vos conseils.

Oui c'est ça, entre l'appui de fenêtre et la fenêtre (et pas qu'en bas, sur le pourtour de la menuiserie, comme ça doit être si ce n'est que du bois).

Ne lui demandez pas de réaliser un joint. Vous lui dites que ça fuit, et il fait le nécessaire.

S'il ne veut pas, je crois qu'il est tenu à une décennale là-dessus. Donc passez par votre assurance habitation qui vous donnera la marche à suivre. Une mise en demeure, ce n'est jamais plaisant.

Il est tenu de vous donner un produit conforme et étanche. S'il ne peut ou ne sait pas faire, le plus simple est de ne pas envoyer de devis.

Sur le pourtour de la menuiserie, c'est à dire le long des 4 côtés du cadre?

Je vais suivre vos conseils et demander à l'artisan de faire ça, et ferai appel à mon assurance en cas de refus. Je vous tiendrai au courant.

Merci encore pour vos précieux conseils.
Cordialement.

Je me demande, est-on dans le cadre d'une "malfaçon" concernant l'insuffisance de pente de l'appui? Sachant que cette insuffisance de pente existait sans doute antérieurement, est-elle tout de même de la responsabilité de l'artisan?

Super.... j'avais fait un gros message que j'ai oublié d'envoyer et il s'est supprimé après fausse manip...

Bon je retente...

Oui sur les 4 côtés s'ils sont abimés. Mais je doute qu'il consente à défaire l'intégralité des caches. Il devrait se limiter à boucher où ça peut fuire.

Malfaçon oui. Mais c'est tellement vieux qu'il n'y aura aucune assurance à faire jouer.

Je ne veux pas m'avancer, mais il n'est pas maçon. Lui il est engagé pour vous poser une menuiserie. Si le support n'est pas bon, qu'il vous le dit mais qu'il parvient à faire qqch qui tient alors...

Après je ne suis pas juriste. Donc savoir si même en présence de la malfaçon, il est responsable sur le long terme, difficile à dire. On pourrait considérer que dans ce cas, il aurait dû ou refuser les travaux, ou vous vendre obligatoirement la réalisation d'une pente correcte. Mais comme je vous le dis, je ne suis pas spécialisé dans ces égarements "juridiques".

Effectivement, le support n'était pas bon, il me l'a peut-être dit (et encore, j'ai des doutes, en tout cas si tel est le cas c'était à l'oral, il n'y a aucune preuve écrite), mais surtout le résultat final ne tient pas du tout la route. N'était-ce pas illusoire de croire que rajouter une couche d'anti-humidité allait suffire, alors même que l'eau s'était déjà infiltrée pendant le chantier...

En gros, si je comprends bien, soit l'artisan accepte le chantier tel quel et se doit de résoudre les éventuels problèmes rencontrés, soit il ne s'engage pas. A-t-il le droit de faire ce qu'il fait actuellement, à savoir accepter le chantier, rencontrer une difficulté inattendue, puis ne rien faire pour la résoudre durablement?

En cherchant sur internet, je suis tombé sur un article intéressant d'un cas assez semblable au mien, que voici : https://www.juritravail.com/[...]e/Id/209961
Je retiens en particulier cet élément : la Cour d'appel de Nîmes estime "qu'il appartenait à Mr C., en sa qualité de professionnel, de ne pas poser les menuiseries sur une maçonnerie inadaptée, non conforme et généralement en mauvais état, telle que décrite par l'expert ou en tout cas d'émettre des réserves; qu'il ne peut ainsi utilement se retrancher derrière les défauts de la maçonnerie pour échapper à sa responsabilité".
Est-ce que l'exemple de cette affaire ne me donne pas entre guillemets "raison"?

Moi j'irais plutôt dans le sens du tribunal .

Après c'est une procédure et ça a un coût. Si vous avez une assistance juridique, ça peut valoir le coup de vous renseigner à ce propos. Quitte à négocier avec l'artisan pour qu'il vous modifie la pente à ses frais ou du moins qu'il ne vous fasse payer que les matériaux.

Vous pourriez toujours faire venir un expert pour contacter la malfaçon s'il ne souhaite pas bouger.

Bonjour,
Je suis un Pro à la retraite depuis peu.
Votre artisan a accepté le support en l'état, donc il est responsable, point final.
Le fait de signaler le pb à la pose ne le disculpe pas.

Franchement, il faut juste redéposer la fenêtre et placer une bavette en alu rectifiant la contrepente de l'appui béton.
En 3h maxi, c'est plié.

Demandez lui cette intervention, et s'il refuse, faites intervenir votre assurance.



Je crains, par contre, que votre dormant bois en partie basse soit également bien pourri car la flotte a dû faire des dégats...
Là encore, aux métrés, un support pourri doit être pris en compte. Il y a des solutions pour ce cas là, tout en restant en pose type rénovation.
Une dernière remarque :
J'ai vu une vis visible en bas sur l'aile rénovation il y en a d'autres ?
C'est pas conventionnel, ce mode fixation.