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Avis sur l'état de mon tableau

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Env. 60 message Finistere
Bonjour, je viens d'emménager dans un petit logement (35m²) dont l’électricité a été refaite il y'a 6 ou 7 ans (c'est un logement public, ça a été fait par une entreprise).

Je suis de la partie, je suis architecte en systèmes et réseaux informatiques et j'ai tout de suite tiqué sur certains éléments (pour le courant fort, j'ai les bases, à jour des normes vu que je passe 30% de mon temps pro à mater des plans, mais en général mes interventions se limitent à ajouter un circuit protégé pour le matériel informatique quand je câble en réseau en rénov, ce que je vais faire ce week end d'ailleurs, j'ai l'habitude de trifouiller, hors tension bien sur, dans les tableaux, je suis habilitée par la DGA, mais là je sèche).

Tous les circuits on été refaits en saillie (je suis pas allergique aux goulottes donc ça va ;)) sauf pour l'éclairage j'ai des DCL mais je pense que le circuit est celui de la pieuvre (et techniquement c'est correct : 2 circuits en 10A derrière 2 IR 40A distinct, un avec 6 ampoules, l'autre avec une seule, sachant que j'ai tout mis en led 7 ou 10w, c'est pas là que ça va poser souci).

Par contre le reste du tableau, j'avais jamais vu ça avant (certes je fais peu de résidentiel)

Je vous met la photo et je vous explique ce qu'il y'a derrière



Alors on a une GTL qui va du tableau (à 1m20 du sol) au plafond, au dessus du tableau un boitier avec le compteur (electronique mais pas un linky) et l'interrupteur général (30A 500ma) le chauffage et l'eau chaude sanitaire ne sont pas électriques (oui le tableau est équipé pour un ballon, qui n'existe pas, j'ai une chaudière au gaz, j'ai coupé le 16 et le 2), donc avec un 6kw je suis large.

On commence par le commencement le lien entre le général et le tableau (j'ai eu ma première larme là) donc le général (juste au dessus) est relié au 63, qui lui même va sur les borniers phase et neutre sur lesquels sont reliés les 40A (il sert à quoi le 63 ???).

Les circuits dédiés c'est presque correct si on exclue le fait que les prises ne sont pas repérées (et mélangées avec des prises des circuits 2pt) le circuit lave vaisselle, c'était une bonne idée, mais il n'y a ni arrivée, ni évacuation d'eau...
La ligne PC1 alimente les 6 prises non dédiées de la cuisine
La ligne PC2 alimente les... 9 autres prises de l'appartement (dans la salle de bain j'ai 3 prises collées, non repérées sur 3 circuits différents : LL, SL et PC2...)

Dans le tableau c'est la fête à neuneu, pour les éclairages et PC c'est des 3 ou 4 départs par disjoncteurs... j'ai même un disjoncteur PC qui a + de neutres que de phases.

J'ai une pièce de 5m² sans prise (juste derrière la GTL) ou je vais installer la partie réseau (donc j'aurais besoin d'arrivée là, je voulais mettre une dédiée avec derrière une multiprise protégée, j'ai pas mal de matos, mais à pleine charge je passe pas les 2000W) sachant que j'ai déjà posé la fibre là et que de là partirons les RJ pour desservir l'appart).

Du coup, la boite viens vendredi (ils savent pas encore que je vais les toper là dessus) pour compléter l'EDL d'entrée (c'est eux qui gèrent l'élec, le gaz, la plomberie etc...).

Je vais leur proposer de revoir ça proprement, et pour cela je vous demande votre avis.

- Je pense leur proposer de dégager la prise qui est dans le tableau (qui a son propre disjoncteur 16A et qui sert à rien vu que j'ai 1 prise du circuit PC2 juste en dessous et qu'il n'y a pas la place, c'est dans le couloir, pour mettre le réseau et la box) de poser une seconde prise en dessous et de câbler les 2 sur le 16A en question (du coup on passe à 8 prises sur la ligne PC2 donc on revient dans la norme, et ça fait 2 fils en moins au cul du disjoncteur, vu que la prise est reliée en direct) et on a les 2 prises dans l'ETEL avec leur propre disjoncteur que demander de mieux.

- De recâbler la prise dédiée LV sur la ligne PC1 (on aura donc 7 prises et c'est fastoche à faire vu que les 2 circuits passent dans la même goulotte) on aura toujours 4 circuits dédiés (Plaques en 32, même si j'utilise qu'un domino double induction, four en 20A (il bouffe 2200W max donc impec) LL et SL en 20A chacun, et surtout de repérer les prises...

- Utiliser le 20A de l'ancien circuit LV pour le circuit informatique.

- Dégager le 63A (à moins qu'il serve à quelque chose, mais là je vois pas comment ça pourrait) et câbler le général directement sur les borniers (j'ai toujours vu ça comme ça...).

Je n'ai pas mon multimètre sous la main, donc je n'ai pas pu tester les terres.

Cela vous semble t'il correct ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Marie
Messages : Env. 60
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Pour moi il n'y a rien ne non conforme ou pas grande chose.

Le 63A c'est un interrupteur sectionneur qui sert à la coupure d'urgence du tableau.
On aurait pu s'en passer vu que le disjonteur EDF est juste au dessus.
Il aurait eu une vrai utilité si le disjoncteur EDF aurait été à l'extérieur du logement.

La norme autorise jusqu'à 12 prises par circuit PC en 2,5²

Plus de 2 départs par disjoncteur ce n'est pas terrible pour la qualité du serrage, il vaut mieux faire une connexion intermédiaire dans le tableau avec des bornes à connexion automatique

Rien n'interdit d'avoir des circuits non utilisés pour l'instant.


Par rapport à ce que vous voulez faire le LV doit obligatoirement avoir un circuit dédié

Sinon si vous avez besoin de prises complémentaire, rien ne vous empêche de dispatcher différement et en particulier de réutiliser le circuit de la prise du tableau qui sert peu.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Finistere
Au temps pour moi, les circuits pc1 et 2 sont en 1.5

Il faut 3 circuits dédiées dans l'appart, mais une prise LV sans eau ni évacuation... sachant que là il y'a 5 circuits dédiés.
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Effectivement si 1,5² c'est 8 prises maxi. Mais s'il y en a 9, cela ne changera pas la face du monde.

Si vous n'avez pas d'usage du circuit LV, vous pouvez le supprimer s'il y a un circuit four, un circuit LL et un circuit SL par ailleurs.


Pour moi les seuls objectifs sur lesquels vous devez vous concentrer ce sont :
- comment ajouter les prises manquantes pour mon VDI
- comment recabler proprement les disjoncteurs avec plus de 2 fils par borne.

Le reste c'est du cosmétique peu important.
Inutile d'y consacrer de l'énergie
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 60 message Finistere
(je suis chieuse mais c'est une déformation pro, rien de personnel )

Déjà de base le circuit PC cuisine est hors normes vu qu'il doit être en en 2.5 sous un 20A non ?

Ensuite, la technologie étant ce qu'elle est, le lave vaisselle à sec n'existe pas encore, donc le circuit dédié est absurde non ?.

la prise dédiée dans le tableau ne sert à rien (si ce n'est à avoir les 2 prises dans l'ETEL) vu que si on ouvre la porte du tableau, on ne passe plus dans le couloir.

16A en 1.5 c'est 8 prises max non ?, là il y'en a 9 (dont 2 dans la sdb et l'une d'entre elles est parmi les dédiées LL et SL).

Une pièce de plus de 4m² doit avoir au moins une prise électrique non ?

(et même en comptant les 3 emplacements ajoutés par la suite pour le BECS qui n'existe pas, normalement il devrait y avoir encore 3 emplacements exploitables, vu qu'on est en collectif, hors, c'est plein de chez plein)
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: Déjà de base le circuit PC cuisine est hors normes vu qu'il doit être en en 2.5 sous un 20A non ?

Non c'est 20A maxi.
16A est d'usage courant

Citation: Ensuite, la technologie étant ce qu'elle est, le lave vaisselle à sec n'existe pas encore, donc le circuit dédié est absurde non ?.

Absurde : oui
Non conforme : non
et d'ailleurs cela n'a aucun lien avec la conformité de l'installation électrique

Citation: La prise dédiée dans le tableau ne sert à rien (si ce n'est à avoir les 2 prises dans l'ETEL) vu que si on ouvre la porte du tableau, on ne passe plus dans le couloir. 

Je suis bien d'accord que les prises dans le tableau ne servent à rien.
A l'époque la norme demandait 2 prises dans la GTL. On pouvait les mettre dans le tableau de répartition, mais pour moi ce n'était pas le plus pertinent.
A noter que la dernière version de la norme ne demande plus qu'une prise, située dans ou à côté du tableau de communication.

Citation: 16A en 1.5 c'est 8 prises max non ?, là il y'en a 9 (dont 2 dans la sdb et l'une d'entre elles est parmi les dédiées LL et SL).

On est d'accord, c'est une petite non conformité
Mais c'est un point de confort que ne serait pas signalé lors d'un contrôle d'une installation et qui dans l'usage quotidien ne change rien (vous avez juste une sélectivité un peu moins bonne et vous augmentez la probabilité de surcharge)

Par contre "l'une d'entre elles est parmi les dédiées LL et SL" si c'est le cas, oui c'est une vrai non conformité, les circuits LL et SL devant être dédiées.
Mais peut être qu'à la base, ce n'était pas du tout une prise prévue pour un SL et qu'on est aller le positionner ici (à tort)

Citation:
Une pièce de plus de 4m² doit avoir au moins une prise électrique non ?

C'est vrai
Mais pareil si ce n'est pas une pièce de vie, ce genre de point n'est pas signalé

Citation: (et même en comptant les 3 emplacements ajoutés par la suite pour le BECS qui n'existe pas, normalement il devrait y avoir encore 3 emplacements exploitables, vu qu'on est en collectif, hors, c'est plein de chez plein)

Les 20% de libre sont présents sur une installation neuve pour les ajouts ultérieurs.
Peut être qu'ils ont déjà été utilisés


Sur un logement dont l'installation date de 6 à 7 ans, la première question à se poser est : est-ce sécurisé.
Et là au vue de ce que je vois et de ce que vous dites, j'ai l'impression ça l'est.
S'il y avait un diagnostic sécurité fait dans le cadre d'une location ou d'une revente je pense qu'il n'y aurait aucun point de signalé (j'ai un petit doute avec les disjoncteurs qui possèdent plus de 2 fils par bornes, mais je ne crois pas que cela fasse partie des points vérifiés)

Après on peut rectifier des points pour améliorer l'aspect pratique ou non pertinent et le confort comme le préconise la dernière version de la norme en vigueur.
J'ai l'impression que c'est le sens de votre démarche et je vous rejoins sur ce point.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 60 message Finistere
20% c'est pour de l'individuel, en collectif c'est 6 emplacements praticables(quelle que soit la taille du compteur).
Déjà 2 fils par borne c'est une tolérance (si on emploie des fils d'une certaine section, c'est pour avoir une certaine surface de contact). En tertiaire ou en indus ce serait pas admis (comme splitter du 4 paires torsadées...) c'est 1 fil en sortie, et au besoin des wago derrière, mais visibles et propres.
Ayant été pompier, sachant que les gens font n'importe quoi même quand c'est conforme (multiprise sur multiprise avec un radiateur et l'appareil à raclette au bout par exemple..) je peux pas signer un EDL avec une électricité non conforme. (sachant que comme je disais, là on en est QUE sur ce que j'ai pu relever) surtout que c'est sous décennale, c'est de l'argent public et c'est sous contrat (et qu'il y'en a pour 1/2 heure à tout péter pour quelqu'un de compétent pour une remise aux normes) sachant que quand ça a été fait, c'était 5 prises max en 1.5...

Les normes (et le bon sens) c'est pas que pour faire chier (c'est valable en courant fort comme en courant faible) il y'a des raisons.
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je vous rejoins à 100% pour les normes sachant qu'il y a 2 aspects :
- l'aspect sécurité : qu'on retrouve ensuite dans les diagnostics sécurité
- l'aspect confort : qui est là pour avoir un logement pratique à utiliser avec le minimum pertinent (le courant faible en fait partie) et éviter les usages inapropriés (comme le radiateur branché sur une multiprise que vous évoquez)

Mais si votre objectif est de relever ce qui n'était pas conforme à la norme en vigueur en 2012 (on était sous le régime de l'amendement A3) je dirais :
- plus de 2 fils par borne des disjoncteurs
- plus de 5 prises sur un circuit en 1,5²
- manque une prise dans une pièce de plus de 4m²
- manque peut être une prise sur circuit dédié de la GTL (je ne suis pas certain d'avoir bien compris votre description)
- éventuellement les emplacements libres (mais s'agissant d'une rénovation et pas de neuf, pas certain). Et je n'ai jamais vu votre notion de 6 emplacements dans la NF C15-100, mais c'est peut être dans une autre norme.

Je ne mentionnerais pas les circuits spécialisés, car de ce que j'ai compris vous avez les 3 présents obligatoires (au pire revoir l'étiquetage en mettant le SL à la place du LV)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Finistere
Il faut 2 prises dans l'ETEL mais pas forcément sur un circuit dédié, ça peut être sur un circuit classique avec d'autres prises ailleurs (mais là on a déjà le disjoncteur donc autant l'utiliser sachant que ça délestera le circuit PC2 avec un fil en moins sur le disjoncteur et une prise en moins sur le circuit).

POur le LV, le circuit sert à rien (sachant que celui du four et des plaques est juste à coté) car il n'y a ni arrivée, ni évacuation d'eau, les circuits LL et SL sont dans la salle de bain.

Les 6 emplacements en collectif, ce n'est pas MA norme...

[/url][url=https://files.forumconstruire.com/5ba34c9aab24c-stor-5ba34c9a907fe967276.jpg]
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non, la NF C15-100 demande bien un circuit dédié pour les 2 prises de la GTL


Quand aux circuits spécialisés, la NF C15-100 demande à ce qu'un certain nombre de circuits soient présents :

Elle ne s'occupe pas de ce qu'il doit y avoir avec.
Mais je vous rejoins la situation est absurde

Je vous ai mis la version de norme de l'époque où a été réalisée l'installation, mais la philosophie est la même dans la dernière version.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 60 message Finistere
Carminas a écrit:Non, la NF C15-100 demande bien un circuit dédié pour les 2 prises de la GTL


Elles doivent être dans l'ETEL, pas nécessairement la GTL (ce qui dans mon cas serait absurde vu que le boitier de com est trop petit pour y mettre quoi que ce soit d'autre que le DTI, il n'y avait même pas la place pour le DTO alors 2 prises + une box... ;)-), et elles serons précisément sur un circuit dédié, celui de la prise qui est dans le tableau (et qui dégage du coup)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je parle norme de 2010, à l'époque la GTL est l'équivalent de l'ETEL d'aujourd'hui.
Dans la version 2015, c'est effectivement dans le paragraphe sur l'ETEL.
Donc on est d'accord.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Elorys29 a écrit:
Les 6 emplacements en collectif, ce n'est pas MA norme...



J'ai retrouvé le texte
C'est bien dans la NF C15-100, mais dans la version de 2015. Cela n'existait pas dans celle de 2010.
Par contre l'interprétation qui en est faite ci dessus est inexacte.
La norme dit que c'est 20% mais qu'on peut se limiter à 6 modules dans le cadre du collectif.
Et ce n'est pas 6 mini.
Donc si le calcul des 20% donne 8 modules, on peut n'en mettre que 6 dans le cadre du collectif.
Mais si le calcul des 20% donne 5 modules, on peut n'en mettre que 5 dans le cadre du collectif.



C'est comme la remarque sur la rangée vide, je ne sais pas d'où elle sort.
Après, il me semble que c'est un doc Legrand, et les constructeurs interprètent parfois à leur sauce.
Personnellement je préfère toujours lire l'original du texte
Carminas
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Env. 60 message Finistere
Carminas a écrit:Je parle norme de 2010, à l'époque la GTL est l'équivalent de l'ETEL d'aujourd'hui.
Dans la version 2015, c'est effectivement dans le paragraphe sur l'ETEL.
Donc on est d'accord.

La GTL est dans l'ETEL mais l'ETEL est une zone, la GTL un équipement
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Env. 60 message Finistere
Carminas a écrit:
Elorys29 a écrit:
Les 6 emplacements en collectif, ce n'est pas MA norme...



J'ai retrouvé le texte
C'est bien dans la NF C15-100, mais dans la version de 2015. Cela n'existait pas dans celle de 2010.
Par contre l'interprétation qui en est faite ci dessus est inexacte.
La norme dit que c'est 20% mais qu'on peut se limiter à 6 modules dans le cadre du collectif.
Et ce n'est pas 6 mini.
Donc si le calcul des 20% donne 8 modules, on peut n'en mettre que 6 dans le cadre du collectif.
Mais si le calcul des 20% donne 5 modules, on peut n'en mettre que 5 dans le cadre du collectif.



C'est comme la remarque sur la rangée vide, je ne sais pas d'où elle sort.
Après, il me semble que c'est un doc Legrand, et les constructeurs interprètent parfois à leur sauce.
Personnellement je préfère toujours lire l'original du texte

5 ou 6, là on en a 0... si on retire les 2 éléments qui servent strictement à rien, on en récupère 6.
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

Elorys29 a écrit:(je suis chieuse mais c'est une déformation pro, rien de personnel )



c'est quoi l'intérêt de votre post ?
vous voulez faire un "procès" à l'entreprise qui a fait les travaux ????
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Env. 60 message Finistere
Non, je veux faire quelque chose de propre, aux normes et fonctionnel, j'ai posé des question et je demande des avis....

Le responsable technique du bailleur (public) est à fond pour, je veux juste m'assurer que mon postulat est correct et que c'est cohérent.

Le résidentiel n'est pas mon domaine (mes clients sont des entreprises ou services publiques qui comptent entre 500 et 20000 utilisateurs) et je travaille sur des réseaux électriques dédiés, spécifiques et protégés (ce que je vais reproduire dans la pièce qui actuellement n'a aucune prise, pour y effectuer mes maquettes) mis en place par des électriciens qui ne font que du tertiaire ou de l'indus, selon mes spécifications.

Du coup je demande un avis.

(Et puis ce serait au bailleur de porter plainte si il y'avait un souci)
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Elorys29 a écrit:
Carminas a écrit:Je parle norme de 2010, à l'époque la GTL est l'équivalent de l'ETEL d'aujourd'hui.
Dans la version 2015, c'est effectivement dans le paragraphe sur l'ETEL.
Donc on est d'accord.

La GTL est dans l'ETEL mais l'ETEL est une zone, la GTL un équipement

Tout dépend de la date

Jusqu'à 2015 :
L'ETEL n'existait pas et la GTL était une zone

Depuis 2015
L'ETEL est une zone et la GTL la matérialisation des équipements situés dans l'ETEL
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Finistere
Vu qu'on est en 2018, on va faire selon la norme de 2018 non ?
Messages : Env. 60
Dept : Finistere
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si la question que vous vous posez est : "est ce que ce qui a été fait était conforme à la norme de l'époque", il faut regarder la norme de 2010.

Mais si vous refaites des choses à neuf, il faut effectivement qu'elles soient conforme à la norme d'aujourd'hui.
Néanmoins, la norme n'est pas rétroactive et vous n'avez pas d'obligation de refaire ce qui était conforme à l'époque et ne le serait plus aujourd'hui.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 60 message Finistere
Je doit toucher à l'existant, y'a des trucs corrects, d'autres non, donc je vais en profiter pour tout remettre au clair ça me coutera pas plus cher.

Les questions sont les 4 alinéas précédés d'un tiret
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Finistere
Ils sont donc venus ce matin (c'est pas eux qui ont fait la rénov, ils ont eu le marché qu'après) ils ont plussoyé mes propositions et ont d'ailleurs fait les modifs qu'ils pouvaient faire là.

Ils vont revenir avec le matos pour faire le reste (ils me ferons même les perfos pour passer mes RJ )

Sujet clos.
Messages : Env. 60
Dept : Finistere
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En cache depuis le mercredi 13 novembre 2024 à 10h55
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