Quel chauffage et VMC pour maison neuve

Lynky a écrit:

Bonsoir 

Je souhaite construire une maison de 170m² dans les Landes.
Je pense installer une PAC air/air Daikin régulation auto pièce par pièce + chauffe eau thermo Yutempo + VMC hygro Aldes

Vaut-il mieux favoriser une VMC double flux?

Puisque apparement vous faites une construction de qualité, pour moi la cohérence, c'est DF, car la qualité hygiénique de l'air et le confort [color=#3333ff]n'ont rien à voir entre une Hygro B et une DF en plus en prime vous  avez une récupération de calories .
[/color]
Pour installer la VMC vaut-il mieux préférer un vide technique entre le placo et le film, ou traverser le plastique avec les gaines?

Un plenum est préférable .

En avez vous parlé avec votre thermicien .

Philyu merci pour ton retour.
C'est vrai que ce n'est pas le même montant mais j'essaie de faire quand même une maison avec le moins de dépense possible. Je pense donc partir sur la DF.
Avez-vous des idées de bonne double flux (sans aller trop haut sur le montants non plus )

En fait je dois donner à mon architecte tous les renseignements sur ce que je vais installer mais je ne voudrais pas me tromper. L'architecte verra ensuite avec le thermicien.

Pour le Daikin et yutempo je pense qu'on est sur de bon produit.

Il me restera à trouver un bon chauffage pour la salle de bain (sèche serviette seul?)

Bonjour ,

Maico , Dantherm .

Coucou,

A priori tu veux un réseau de chauffage pièce par pièce, donc forcément des tuyaux.
C'est pas le matériel qui coûte le plus cher, c'est l'installation.

Du coup je partirai soit sur ta solution avec un VMC DF comme un Flair brink 325. C'est le top du top; 91% de rendement d'après PHI et une consommation ridicule par m3.

Ou si tu as un peu plus d'argent et que le 3en1 (voir 4en1) ne te fais pas peur, je partirai sur une Nilan compact P.

En tout cas une VMC DF; car je ne vois pas l'intérêt d'envoyer à l'extérieur de l'air chaud...

Pour la salle de bain il y a des chauffages intégrés dans les sèche serviette, programmable. Comme ça quand tu veux prendre ta douche, il peut rapidement faire quelques degrés de plus.

Bonjour à tous.

Après avoir parlé avec mon installateur du chauffage et ballon, il me déconseille de mettre une double flux (il ne veut pas me faire de devis de VMC car il est trop cher ).
Sur les chantier avec les même installations que moi, il constate que les VMC sont tout le temps en simple flux.
Que je vais perdre 15%u20AC par moi en électricité mais que l'on sera loin du prix d'installation d'une double flux.

Qu'en pensez-vous?

Pourriez-vous me dire où il vaut mieux mettre cette VMC svp si je me l'installe moi même.
Le cellier est en haut à droite entre la cuisine et la salle de bain parentale.
Vaut-il mieux la mettre au dessus de l'isolation sous la charpente ou alors l'installer dans le vide technique entre le film et le plâtre (je n'aurai que 20 cm de place)

D'avance merci.
Bon week-end

Bonjour,

Qu'un chauffagiste ne veule pas installer de double-flux, ce n'est pas étonnant. Mais la VMC DF n'apporte pas seulement des économies d'énergie, mais surtout une meilleure qualité de l'air et un meilleur confort. Cette maison aura probablement une VMC DF un jour (dans un, dix ou vingt ans). Le moins cher, c'est de l'installer à la construction. Ensuite, ce sont des travaux de rénovation et de passage des gaines et c'est plus couteux.

+1

Double flux sans aucune hésitation, rien que pour le confort.

Documentez vous que Internet ou dans les livres, magazines, émissions.
C'est presque évident que votre chauffagiste ne veuille pas installer de vmc df.
Vous pouvez tres bien vous en passer. Maintenant en avoir un air qui rentre dans ma maison à-5° ou a 18° le choix est vite fait. En été pareil, dans le sens inverse.
N'oubliez pas que nous sommes en train de détracter le climat et que la perfide froide sera plus froide et la période chaude plus chaude. Mieux vaut s'y préparer

Bonjour

Lynky a écrit:

Après avoir parlé avec mon installateur du chauffage et ballon, il me déconseille de mettre une double flux (il ne veut pas me faire de devis de VMC car il est trop cher ).

ils le sont tous : une installation DF de qualité sera couteuse -matos et MO-

Citation:

Sur les chantier avec les même installations que moi, il constate que les VMC sont tout le temps en simple flux.

rien d'étonnant

Citation:

Que je vais perdre 15%u20AC par moi en électricité mais que l'on sera loin du prix d'installation d'une double flux.

Qu'en pensez-vous?

pas compris le "15????????" en elec par mois ?

mais AMHA votre chauffagiste est de bon conseil et honnête, je le rejoins sur la globalité de sa réponse.

Je m'en explique -et je préviens, je manque toujours de diplomatie et toujours pas douée pour "la pommade" -

- vous avez posté dans la section "maison passive et ++ " vous avez des réponses orientées... "passives et ++ "

- vu le descriptif de ce qui est prévu, j'ai des doutes
- vu le plan, les doutes n'en sont plus :

avant d'avoir l'impératif besoin d'une DF , il faudrait que le reste "suive" hors, il me semble "deviner" :
- iti :  et sauf isolant exceptionnel, je dirais : "de base"
- menuiseries : beaucoup de coulissants ?

- => AMHA vous ne visez pas 1 objectif "passif-and-co" et encore moins l'obtention d'un label... ce n'est surtout pas une critique    

on ajoute la localisation du projet : dans votre belle région les T° "hivernales" sont clémentes , c'est à prendre en compte -pour la réponse du chauffagiste-
 

============
pour ce qui est des marques citées : attention, certains produits ont bien baissé en quelques années, la notoriété reste (vieux avis sur les forums et ailleurs) mais la qualité n'est plus et le SAV peut poser souci (pour la PAC par exemple).

============

HS :
avis perso sur le plan : sans zoom pas facile mais avec quelques modifs mineures, cette maison me plairait beaucoup... ce n'est vraiment pas le sujet mais les beaux projets sont assez rares pour être soulignés.


Je vous souhaite une belle journée,
Cdlt

Merci pour vos réponse.

***** c'était 15 euros par mois.
L'installateur ne dit pas que les double flux sont trop chères mais que pour un même produit lui est plus cher. C'est rare qu'un installateur le dise.

Les menuiseries effectivement se sont principalement des coulissants. Isolation de 120 ou 140 pour les murs (je réfléchis encore).

Tu me dis que les éléments que je veux installer sont un peu dépass?s (c'est possible je ne m'y connais pas trop).
Que penses tu qu'il serai bien de mettre sachant que je veux une gestion pièce par pièce, et gerable à distance (je veux automatiser le plus de choses possible dans la maison)

Merci.

Youps, dsl pour mon incompréhension pour les DF , s'il est "encore + cher que les autres" ça doit piquer

Je me permets de revenir sur un point noté plus haut :

Citation:

j'essaie de faire quand même une maison avec le moins de dépense possible. Je pense donc partir sur la DF...

.
dsl, mais sur ce point la DF n'aura aucun intérêt ;
AMHA, on installe ce système par... conviction perso (pour x et y raisons) mais surtout pas dans un but économique-financier.

non, non, les éléments-matériaux prévus ne sont pas "dépassés" ;
mais avec le peu d'infos qu'on a, il me semble (pincettes, ceinture et bretelles ... ) qu'on est sur du "standard", c'est à dire qu'ils ne conviendraient pas pour une construction "passive ou positive" qui est le thème de cette section.

De plus, toujours vu les infos... la DF n'est pas la priorité pour le confort, les économies d'énergie...

gestion pièce par pièce , gérable à distance... pour ?
la VMC , tous systèmes confondus tourne 24/24
le chauffage ?

Je reviens sur la VMC, DF ou SF : pas sur que le cellier en haut à droite soit le meilleur emplacement pour des reseaux-gaines ;
idem pour le chauffage, l'ECS ... à cause des longueurs à traverser pour desservir toutes les pièces (cela fait partie des "modifs mineures" que j'apporterais   )  mais avec archi-BET-chauffagiste sur ce projet, les solutions devraient être proposées prochainement.

Cdlt.

C'est clair qu'il y a d'autres éléments à traiter en priorité, et que si la maison est isolée avec seulement 10cm de laine de verre, ça n'en vaut pas la peine.

Perso, avec un budget non extensible au moment de la construction, je préfère privilégier des éléments difficiles à remplacer par la suite, tels que l'isolation et la Vmc double flux. Quitte à mettre, par exemple, des portes et fenêtres standards pour l'instant. Par la suite, c'est assez "facile" à remplacer par des produits bien plus performants.

Mais tout cela n'est que théorique pour moi pour l'instant, donc mon raisonnement est peut-être complètement à côté de la plaque

Changer toutes les menuiseries c'est un tel budget que ça ne sera jamais rentable économiquement.

Elisa tu as une source de comparaison précise entre simple flux et double flux pour justifier que c'est non rentable ?

De manière tres théorique (je suis sur mon smartphone et je n'ai pas le temps pour chercher des études comparatives et verifier qu'elles soient bien faites )
Capacité calorifiques de l'air : 1.256 kj/ m3
Partons sur une maison de 300m3 dont on renouvelle 10% par heure (hypothèse basse)
Disons que l'hiver est un hiver moyen français et qu'il fasse 0° en moyenne sur 4 mois.
La quantité totale d'air a chauffer en plus est de : 30m3 x 30j x 4mois x 24h x 1.256kj x 20° = 2 000 000 kj = (environ) 600 kwh = 60EUR
En ne considérant que un hiver de 4 mois pas super rude. Si tu considérés que la période où tu fais rentrer de l'air froid est plus longue d'un mois avant et d'un mois après avec un différentiel de 10° on passe à 70EUR

Maintenant reste à savoir quel est le prix d'installation totale d'un réseau simple flux. Si tu as un chiffre précis je veux bien savoir, je connais le prix de mon installation df.

Note tout de même que j'ai calculé par rapport à ce qui est censé être le débit minimal par personne. A 3 dans la maison ça fait 210EUR.

Une VMC double flux n'est presque jamais rentable.

MAIS : c'est plus confortable que de se faire souffler de l'air froid dessus en hiver.
Et avec une DF on peut du coup augmenter le taux de renouvellement de l'air, donc avoir un air intérieur plus sain (vu qu'on ne souffle pas de l'air froid) : plutôt 30% du volume que 10% non (en théorie, en pratique je ne sais pas) ?
Bref il n'y a pas que le calcul financier dans la boucle (sinon faire un Paris/Marseille en vélo est plus rentable que de le faire en voiture si on se fie juste au prix du transport).

angelxxx a écrit:

Changer toutes les menuiseries c'est un tel budget que ça ne sera jamais rentable économiquement.
.

Certes, mais un jour il faudra. Même si c'est dans 20 ans...

Il est aussi possible de prendre un châssis adapté au double et triple vitrage (ou double amélioré), avec un double vitrage classique au départ, et ne changer ensuite que le vitrage.

Oui mais le fait de dire qu'on va construire dans le but de les changer... Je vois pas le principe. Évidemment il faudra les changer un jour mais ce n'est pas dans ce sens que le post initial en parlait.

Effectivement je ne souhaite pas changer tout cela rapidement.
Il y a beaucoup de baies vitrées car il faut tenir compte des 1/6 d'ouverture (et donc il en faut beaucoup).
Je souhaite mettre des bonnes menuiseries dès le départ (un peu plus que ce qui est voulue pour la RT2012).

C'est vrai que le cellier a été un gros problème lors de la réalisation de mon plan (fait seul).
Le garage ne peut être que a cet endroit (Nord Ouest).
Le cellier est entre la chambre parentale et la cuisine (mais reste le souci de la 2ème salle de bain qui est loin effectivement).
Je mettrais plus d'isolant sur la gaine d'ECS dans le vide sanitaire.

angelxxx a écrit:

Oui mais le fait de dire qu'on va construire dans le but de les changer... Je vois pas le principe. Évidemment il faudra les changer un jour mais ce n'est pas dans ce sens que le post initial en parlait.

Tourné comme ça, forcément, c'est ridicule. J'ose espérer que vous n'avez pas cru que ma réflexion était aussi dénuée de sens.
Il faut lire ma réflexion depuis le début

Le "Par la suite c'est facile à changer" me faisait plutôt tendre des cotés de - de 10 ans plutot que 20 ans !
Au passage, tu estimes réellement la durée de vie à 20 ans max ?
Je connais bien des BBC qui datent du tout début donc 2005/2006 et dont les menuiseries n'ont aucun problème particulier... Et celles de mes parents qui sont encore plus vieille et de loin, n'ont pas vraiment de problème non plus...

Woofy a écrit:

Une VMC double flux n'est presque jamais rentable.
on est "presque" d'accord, c'est rare, ça méritait d'être souligné

MAIS : c'est plus confortable que de se faire souffler de l'air froid dessus en hiver.
rhoooo faut pas abuser et de toutes façons, vu le mode chauffage choisi par l'auteur du post ... le coté sèche-cheveux il l'aura
donc froid avec la vmc SF , 'suffit de mettre les splits à coté des fenêtres... ça f'ra du tiède

Et avec une DF on peut du coup augmenter le taux de renouvellement de l'air, donc avoir un air intérieur plus sain...
 un air + sain

à l'origine, les vmc étaient imposées dans les logts collectifs (et uniquement en collectif) pour cette raison...
les vendeurs-prescripteurs en ont fait leur baratin de base.

une DF pour continuer à vivre au milieu des produits chimiques ? des meubles et cie polluants ? avec les supers diffuseurs de parfum d'ambiance, de destructeurs de môvêzes zodeurs ? (oui, je sais, personne n'en utilise... pourtant les ventes en France se portent plutôt bien )

Bonjour

je réponds en vrac mais j'essaie de ne rien oublier

angelxxx a écrit:

Elisa tu as une source de comparaison précise entre simple flux et double flux pour justifier que c'est non rentable ?
Nan, c'est "juste" une évidence  précisions plus bas.

De manière tres théorique ...
je te crois sur parole, et il y  a assez de calculs-recalculs pour ne pas les refaire une énième fois ...


Disons que l'hiver est un hiver moyen français et qu'il fasse 0° en moyenne sur 4 mois.


ah bin nan, quand même : une moyenne de 0°C c'est peut-être possible chez vous (nord-est) mais pas chez "Lynky"



Maintenant reste à savoir quel est le prix d'installation totale d'un réseau simple flux. Si tu as un chiffre précis je veux bien savoir, je connais le prix de mon installation df.
les chiffres, même précis ne sont pas à prendre pour "argent comptant" : le dernier devis que j'ai vu passé tournait à +-500€... je trouve déjà que c'est trop cher...

par contre, sur ton calcul théorique, il faut ajouter la conso de la vmc et là, ce n'est pas pour les 4 mois d'hiver c'est H24 x 365 ;
les DF consomment + que les SF (+- le double, et plutôt + que - ) 50-60W x 24*365 ...
il y a discussions à ce sujet "les DF passent difficilement la moulinette RT2012" mais ce n'est pas le sujet du jour...

je continue...

rentabilité ? ma def de rentabilité : un truc qui me rapporte ... un jour ou l'autre quand la dépense est amortie (quand l'achat est déjà remboursé par les 1ères économies que le truc m'a permis de faire).

sur ces bases, quelque soit "le truc", s'il n'est garanti QUE 2 ans, la Loi de Murphy me déconseille les calculs sur... 10-15 ou 20 ans (dans une maison ? avec un prêt sur 15-20 ans ? on compte le cout de l'emprunt oupa ? )
et même si....

on parle de maisons super-isolées, avec de très faibles besoins de chauffage
économies 100€/an , ou 200€ ? x 10 ans = 2000€ ?
je n'ai pas décompté l'entretien, les quelques interventions, les filtres...

dans l'autre sens ça donne :
si on me propose un "placement rentable" ... sortir 6-9000€ tout de suite pour, peut-être-éventuellement- "gagner" 2000€ dans 10 ans.... je joue pas

donc je persiste :
on installe pas une DF pour rentabiliser quoi que ce soit mais par envie, lubie, bonne opportunité, conviction perso, le voisin en a une...
et là, pour le coup, chacun ses motivations, heureusement qu'on est pas toujours obligé de tout justifier   

Ok donc aucune source et mon calcul tiens la route pour ma région.
Pour les ventilateur tu exageres sur la puissance, d'autant plus que les bonne vmc df consomme par ventillateur moins qu'une sf hb de base.

Je n'ai aucune idée du surcoût : la machine coûte un peu plus chère. Et il faut doubler les réseaux mais en soit ca coûte pas tres cher les gaines. C'est de l'ordre de quoi, 2000 ou 3000EUR ?

Pour les COV et autres, il est évident que l'air est plus sain avec une vmc df. Et à moins de vivre en faisant extrêmement attention à tout, peu de chance de les éviter.

Pour l'entretien, je sais que tu en fais ton dada à travers tes différentes interventions mais la réponse a deja etait donnée 50x alors je n'y reviens pas.

Ton argument du truc à 9000EUR qui rapport 2000EUR en 20 ans est mensonger:
- la difference de prix ne peut pas être de cet ordre là. Ou alors on m'installe la sf gratos limite en me donnant de l'argent !
- on ne cherche pas à gagner de l'argent mais juste a se situer au même niveau que la vmc sf. Donc pas de gain espéré.

Bref, une petite etude réalisée sans biais. Je serai de bonne foi : je cherche à être convaincu, même si pour l'instant, à priori, ma conviction personnelle me pousse à penser le contraire.

angelxxx a écrit:

Le "Par la suite c'est facile à changer" me faisait plutôt tendre des cotés de - de 10 ans plutot que 20 ans !
Au passage, tu estimes réellement la durée de vie à 20 ans max ?
Je connais bien des BBC qui datent du tout début donc 2005/2006 et dont les menuiseries n'ont aucun problème particulier... Et celles de mes parents qui sont encore plus vieille et de loin, n'ont pas vraiment de problème non plus...

Donc en fait, tu n'as pas lu le début de ma réflexion. Ou alors je n'ai pas été clair et tu voudras bien m'en excuser, dans ce cas.

Il y a un moment, sauf si on est millionnaire, il faut faire des choix. Personnellement (ça a son importance, c'est mon avis, personne n'est obligé d'être d'accord), je préférerai mettre le paquet sur des choses difficiles à changer (d'un point de vue technique) comme l'isolation ou la Vmc double flux, et partir sur du vitrage standard, pour le changer pour quelque chose de bien plus performant (juste le vitrage, pas le châssis) dans quelques années (je préfère rester vague, on risquerait de me prendre au pied de la lettre).

Tous ces éléments : Vmc double flux, isolation, vitrage... Ne sont que des exemples pour illustrer ; chacun aura une priorité différente selon les éléments.

***** a écrit:

Woofy a écrit:

Une VMC double flux n'est presque jamais rentable.
on est "presque" d'accord, c'est rare, ça méritait d'être souligné

MAIS : c'est plus confortable que de se faire souffler de l'air froid dessus en hiver.
rhoooo faut pas abuser et de toutes façons, vu le mode chauffage choisi par l'auteur du post ... le coté sèche-cheveux il l'aura
donc froid avec la vmc SF , 'suffit de mettre les splits à coté des fenêtres... ça f'ra du tiède

Et avec une DF on peut du coup augmenter le taux de renouvellement de l'air, donc avoir un air intérieur plus sain...
 un air + sain

à l'origine, les vmc étaient imposées dans les logts collectifs (et uniquement en collectif) pour cette raison...
les vendeurs-prescripteurs en ont fait leur baratin de base.

une DF pour continuer à vivre au milieu des produits chimiques ? des meubles et cie polluants ? avec les supers diffuseurs de parfum d'ambiance, de destructeurs de môvêzes zodeurs ? (oui, je sais, personne n'en utilise... pourtant les ventes en France se portent plutôt bien )

C'est toi qui m'a fait changer d'avis sur le côté rentable.
En revanche sur le côté air froid qui fais chier, je maintiens. Pour avoir eu plusieurs appartements (encore aujourd'hui) en VMC SF, l'air froid soufflé en hiver c'est bof.
Et pour être encore plus vicieux sur le truc, j'ai une chambre à l'ouest qui a une pression différente du reste des fenêtres (nord et sud) en raison du vent, donc il y a BEAUCOUP plus d'air qui rentre par ici. Résultat elle est sensiblement plus froide que les autres pièces et ça m'énerve. Mon appart est vivable sans chauffage, sauf pour cette chambre.

Donc je maintiens pour le confort, et pour la pollution intérieure, il suffit de ne pas vivre dans son logement pour qu'il ne soit pas pollué. Sauf que ce n'est pas le cas, qu'on aura toujours un meuble ikéa, un gâteau d'anniversaire avec des bougies, quelqu'un qui nous offre de l'encens, ... on est d'accord qu'on atteindra pas le saint graal, mais ça sera toujours mieux qu'avant et on ne fera jamais mieux que l'air extérieur (qui a ses polluants aussi, particules liées au usines, transport, brûlage des végétaux, pesticides, pollens, ozone, ...).

Ton argument du truc à 9000EUR qui rapport 2000EUR en 20 ans est mensonger:
- la difference de prix ne peut pas être de cet ordre là. Ou alors on m'installe la sf gratos limite en me donnant de l'argent !
- on ne cherche pas à gagner de l'argent mais juste a se situer au même niveau que la vmc sf. Donc pas de gain espéré. 

angelxxx a écrit:

Ok donc aucune source
non, on est sur un forum de "particuliers", les sources sont, comme pour tout le monde : les prix publics qu'on trouve ici et là... perso, je n'ai jamais acheté une SF à plus de 120€, et pour ce qu'elle servent, elles suffisent amplement.
et mon calcul tiens la route pour ma région.
oui peut-être... mais ce n'est pas le sujet puisqu'on répond à un habitant des Landes (je vis dans les montagnes Auvergnates, mes expériences perso ne seraient pas plus pertinentes)

Pour les ventilateur tu exageres sur la puissance, d'autant plus que les bonne vmc df consomme par ventillateur moins qu'une sf hb de base.
mauvaise foi quand tu nous tiens
pourquoi essayer de comparer une "bonne" DF avec une SF "de base" ...
et avec une bonne SF et une DF de base ?
 et la conso par ventilateur... y en a plusieurs ? on additionne pas ?

Je n'ai aucune idée du surcoût : la machine coûte un peu plus chère. Et il faut doubler les réseaux mais en soit ca coûte pas tres cher les gaines. C'est de l'ordre de quoi, 2000 ou 3000EUR ?

Pour les COV et autres, il est évident que l'air est plus sain avec une vmc df. Et à moins de vivre en faisant extrêmement attention à tout, peu de chance de les éviter.

Pour l'entretien, je sais que tu en fais ton dada à travers tes différentes interventions mais la réponse a deja etait donnée 50x alors je n'y reviens pas.
non, ce n'est pas mon dada, simplement que si essaie de chiffrer  il faut tout prendre en compte ;
il y a de nombreux posts sur le sujet : les gens cherchent "les bons plans pour les filtres à pas cher"... s'étonnent que la bestiole consomme trop alors qu'ils ne font pas l'entretien...
ça coute, mais comme déjà dit : chacun est libre de ses choix... en connaissance de cause.


Ton argument du truc à 9000EUR qui rapport 2000EUR en 20 ans est mensonger:
- la difference de prix ne peut pas être de cet ordre là. Ou alors on m'installe la sf gratos limite en me donnant de l'argent !
re-mauvaise foi !!!
NON, rien de mensonger : quelque soit le truc, même un placement sur je ne sais quel compte et je recopie ce que j'ai écrit (pour expliquer ma "vision" de la rentabilité) :
"un truc à 6-9000€"
mais même ... je n'acheterais pas un truc à 5000... si c'est pour que ça me rapporte peut-être-éventuellement-sans-garantie 2000€ dans 20 ans   mais j'en connais qui "placent" à pire que ça et là aussi, chacun est libre.

- on ne cherche pas à gagner de l'argent mais juste a se situer au même niveau que la vmc sf. Donc pas de gain espéré. 
ah ? et... qu'entendez-vous par "rentabilité" ?



Bref, une petite etude réalisée sans biais. Je serai de bonne foi : je cherche à être convaincu, même si pour l'instant, à priori, ma conviction personnelle me pousse à penser le contraire.

oui et bien dsl mais je ne suis pas là pour convaincre, il faut demander aux vendeurs-conseilleurs-sponsors et pseudo-moralistes qui savent trouver les cordes sensibles... pour vendre.

Une fois de + , perso je fais d'autres choix, mais je ne critique pas ceux qui ont des DF , chacun est libre...
et j'en connais beaucoup qui ont des DF ailleurs et ici mais qui n'interviennent pas sur ces sujets ... car ils ont fait leurs choix pour x raisons mais pas en essayant de parler de "rentabilité" 
à peine HS mais nous vivons dans une sté de consommation, chacun consomme ce qu'il veut... 

ps : 
 perso-AMHA-qui-n'engage-que-moi  : même si on m'offrait une DF je refuserais car pour avoir déjà séjourné dans des maisons équipées ... j'aime pô
et à plus forte raison en Auvergne : m'étonnerait que les "filtres des DF" soient efficaces contre le radon.
j'en connais qui en installent -sans objectif de rentabilité et sans regarder le prix- simplement pour les filtres à pollen ...

Bon, trop de bêtises en un poste :
- personne n'a jamais voulu faire croire que c'est efficace contre le radon.
- rentabilité , dans le cas précis dont on parle, et puisque tu compares vmc sf et df, bah c'est que ça ne soit pas plus cher que la sf...
- un ventillateur d'une vmc à 150e consomme combien exactement ? Parce que les vmc passihaus comme celles que j'ai cité consomment ridiculement peu par m3
- évidemment que la consommation des ventilateurs s'additionnent : ma phrase écrite correctement dans notre langue ne le nie pas, au contraire elle le sous entends. Maintenant si tu veux me faire dire ce que je n'ai pas dit...
- plus rien sur les cov. ..

Je ne cherche pas un vendeur. Évidemment on est sur un forum. Mais comme tu veux parler de rentabilité, il faudrait peut être avoir un exemple de prix juste pour comparer. Comme par hasard on passe de 9000 à 5000e. Soit la vmc df est économiquement viable vis a vis de la sf, soit elle ne l'est pas. Je te propose simplement de comparer les prix d'installation : évidemment tu me parles de 150EUR... On est tres avancé! Pour la sf comme la df ce n'est pas le matériel qui coûte le plus cher...

Maintenant si c'est simplement un ressenti sur lequel tu ne peux pas mettre mots précis qui te fais conseiller a tout le monde de ne pas prendre de df sous couvert d'un argument d'autorité qui est la rentabilité economique, alors même que tu ne veux pas discuter précisément de cet argument, je me demanderai à ta place si cela est vraiment de bon conseil.

Pour les filtres et autres... Quand on parle de vmc à 150e, c'est sûr qu'on informe parfaitement les autres...

angelxxx a écrit:

Bon, trop de bêtises en un poste :
- personne n'a jamais voulu faire croire que c'est efficace contre le radon.

dsl faut apprendre à lire :
j'ai écrit "m'étonnerait que les filtres soient efficaces contre le radon" ...

m'étonnerait -à titre perso MAIS je n'ai pas cherché les spécifs de ces filtres... par contre j'ai cherché les "barrières anti-radon" pour plus de 1 projet et pas trouvé grand chose à proposer.

c'est un point dont personne ne parle dans le chapitre "air sain patati-machin" alors que, en Auvergne et dans d'autres régions, ce radon est un vrai problème dans les logements.

donc, si on parle d'aération pour un air sain, que ce soit avec SF, DF ou autres systèmes , il pourrait peut-être s'avérer utile... d'informer de ce pb -de RADON, pas DF ! -

Citation:

...Mais comme tu veux parler de rentabilité,

Citation:

il faudrait peut être avoir un exemple de prix juste pour comparer. Comme par hasard on passe de 9000 à 5000e.

relis...

Citation:

Soit la vmc df est économiquement viable vis a vis de la sf, soit elle ne l'est pas. Je te propose simplement de comparer les prix d'installation : évidemment tu me parles de 150EUR... On est tres avancé!  

mais OSF qu'elle soit "économiquement" viable !!!!
y a pas que le pognon qui rentre en ligne de compte : il y a les envies personnelles d'installer ce qu'on veut chez soi !!
et les cuisines à 10K€ elles sont plus économiquement viables qu'un équipement à 1000€ ? le pain cuit mieux ? les plats sont plus garnis ? ...
et mes stylos à xxx€ n'écrivent pas mieux qu'un Bic à 1€ et alors ? ça aussi OSF, si ça me plait ...

une vmc SF à 150€ ? oui, où est le pb, c'est comme les Bic à 1€, si ça fait le job ça peut convenir.

Citation:

Pour la sf comme la df ce n'est pas le matériel qui coûte le plus cher...

sauf qu'une SF ne demande pas beaucoup de MO ... et pas besoin de spécialiste pour l'installer ;
et précision : JE NE DéNIGRE PAS les artisans, mais 1 elec et 1 plaquiste s'en débrouillent sans pb ; pas besoin d'y passer des jours.
Je ne leur demanderais pas d'installer une DF.... et sont pas complètement zozos, de toutes façons ils refuseraient.

Citation:

Maintenant si c'est simplement un ressenti sur lequel tu ne peux pas mettre mots précis qui te fais conseiller a tout le monde de ne pas prendre de df sous couvert d'un argument d'autorité qui est la rentabilité economique, alors même que tu ne veux pas discuter précisément de cet argument, je me demanderai à ta place si cela est vraiment de bon conseil.

Pour les filtres et autres... Quand on parle de vmc à 150e, c'est sûr qu'on informe parfaitement les autres...

mais si vous arrêtiez d'essayer de compter 3 francs 6 sous à chaque fois que vous ouvrez un œil, vous verriez qu'il y a autre chose que la rentabilité, le retour sur invest...
Donc non, pas de rentabilité pour une DF mais OSF, y a pas que le pognon qui compte !

ps : il existe des "DF" unitaires, principalement destinées à la réno => on évite les "gros travaux" ...
youps HS

edit : et zioup, ce sera mieux pour tout le monde

Le radon est un gaz lourd, plus lourd que l'air. Donc il est au sol, dans les sous sols et caves. Pour une vmc DF, si la prise d'air est en hauteur (comme toujours sauf si puit canadien) pas de problème.
Si on veut un puit canadien en plus et qu'on ne peut pas s'assurer de l'étanchéité du conduit dans le temps, 2 solutions :
- puit à eau glycolée. Plus énergivore et complexe que le puit à air mais il est plus facile à mettre en oeuvre, surtout sur terrain accidenté ou en pente.
- ajouter ou déporter le ventilateur d'aspiration d'air nouveau à l'entrée du puit. L'air en surpression empêche le radon éventuel d'entrer dans le conduit s'il y a une fuite.

Tu te fous vraiment de la tronche du monde. C'est toi qui hier, à 23h39 a commencé à parler de rentabilité. Je t'ai demandé des sources pour avoir plus qu'un avis type doigt mouillé et je n'ai rien. Limite tu me reproches de parler de rentabilité lol.

Pour la radon encore un fois même remarque... Tout ceux qui intéressent au sujet sont au courant donc pas besoin de laisser penser que certains pensent que la df regle le problème. Non on sait que ça ne regle pas le problème et personne n'en a parlé.

Ta conclusion c'est : chacun fait ce quil veut. C'est bien, mais quand quelqu'un demande des avis sur un sujet précis, c'est pas une réponse. Une reponse, pour le sujet concerne, repose sur des faits. La df :
- offre un meilleur confort, pas d'air froid
- diminue la présence de cov
- peut être un choix économiquement viable vis a viq de la sf mais on ne saura peut être pas...

Maintenant je laisse tomber ce fil. La personne qui a ouvert le topic achètera ce qu'elle veut, en essayant de trouver des personnes qui veulent bien lui donner de vrais conseils argumentés plutôt que "même si on me donnait une df je n'en voudrais pas" sans pouvoir dire pourquoi.

Bonne soirée.

Bah voilà, l'est vexé

J'ai fait une super réponse pourtant. Sur un smartphone ça m'a pris du temps :/

Woofy a écrit:

Le radon est un gaz lourd, plus lourd que l'air. Donc il est au sol, dans les sous sols et caves. Pour une vmc DF, si la prise d'air est en hauteur (comme toujours sauf si puit canadien) pas de problème.
Si on veut un puit canadien en plus et qu'on ne peut pas s'assurer de l'étanchéité du conduit dans le temps, 2 solutions :
- puit à eau glycolée. Plus énergivore et complexe que le puit à air mais il est plus facile à mettre en oeuvre, surtout sur terrain accidenté ou en pente.
- ajouter ou déporter le ventilateur d'aspiration d'air nouveau à l'entrée du puit. L'air en surpression empêche le radon éventuel d'entrer dans le conduit s'il y a une fuite.

Et les particules fines, hein 
J'ai entendu dire d'après Mr Michu que franchement, c'est plus dangereux que les COV. Et c'est très fin ! 
Non pas vexé, mais fatigué qu'à chaque argument avancé pour contrer un propos non étayé, ou au contraire, à chaque demande de preuve, on passe à un autre sujet, ou on fait semblant de mal comprendre, ou pire... J'ai d'autres choses à faire que jouer à la gueguerre. Si je peux apporter une petite aide tout en apprenant des choses, ce serait l'idéal, mais dans ces conditions, c'est difficile !

aloooa a écrit:

C'est clair qu'il y a d'autres éléments à traiter en priorité, et que si la maison est isolée avec seulement 10cm de laine de verre, ça n'en vaut pas la peine.

+1

Citation:

Perso, avec un budget non extensible au moment de la construction, je préfère privilégier des éléments difficiles à remplacer par la suite, tels que l'isolation et la Vmc double flux. Quitte à mettre, par exemple, des portes et fenêtres standards pour l'instant. Par la suite, c'est assez "facile" à remplacer par des produits bien plus performants.

perso, avec un budget non extensible, je rognerais -un peu- sur la surface (à 1400-1500€/m2 on économise assez vite) et j'éviterais ... nan, j'ai d'autres suggestions en reserve mais

par contre pour les menuiseries , non car en mode "j'ai testé pour vous" : 5-10-20 ans avec des fenêtres de m****  qui s'ront changées bientôt... c'est très désagréable ;

les fenêtres ou PF ou baies (celles devant la table de salle à manger, coté jardin) qui apportent du "froid sur les épaules" dès qu'il fait frais dehors, ce n'est pas top.
En construction neuve, le budget moyen des menuiseries "standard" tourne à +-20-22K€ ...
à "moins cher" on économisera quelques billets -de 1000€- mais rarement plus.

par contre... les PF coutent moins que les coulissants, les fixes encore moins ...

sur ces bases, si on admet qu'un ouvrant type PF peut suffire pour aller sur la terrasse et-ou dans le jardin (au lieu de 2-3 baies qui s'ouvrent des 2 cotés soit 6 "sorties" pour 1 pièce donnant sur 1 terrasse... )
on peut envisager -par exemple- 4m ou 5 ou 6...de vitrages avec 1 ouvrant et le reste en fixe...

alors là oui, la différence de prix peut pousser à changer d'avis et on pourra s'offrir + de surface vitrée super tip-top... pour moins cher qu'une DF  qu'un vélo de course.
De plus, cette solution sera plus confortable (suuuuurtout je n'ai pas parlé rentabilité hein) mais confoooort car , toujours sur les gammes qu'on voit habituellement , le confort -thermique- est inversement proportionnel au coût : un fixe est plus isolant qu'un battant et un battant plus isolant qu'un coulissant  .
j'ai bien écrit les gammes "budget moyen" qu'on voit sur la plupart des constructions ... on trouve de "bons" coulissants "haut-de-gamme" ... et de mauvais vitrages fixes ailleurs...
Cdlt
.

Je vais me lancer sur une double flux du coup.
J'au vu ces deux modèles :
- Unelvent KIT IDEO 325 ECOWATT RADIO
- Aldes KIT IDEO 325 ECOWATT RADIO
Je préfère installer un peu plus cher que la SF et être tranquille.
Pour 2000EUR on s'en sort presque.
Isolation des murs en 140

Pour info à aucun moment je n'ai parlé, ou alors erreur de ma part de vouloir baisser les prix de la construction, c'est plus sur un besoin de savoir si les produits que je veux installer sont bien ou s'il y a mieux.
Là ou j'arrive à jouer sur les prix c'est en faisant les 3/4 moi même (ça va être long).
Mais la taille de la maison ne peut pas être réduite (habitude de vie avec une grande famille).

Woofy a écrit:

Le radon est un gaz lourd, plus lourd que l'air. Donc il est au sol, dans les sous sols et caves...

toujours en mode "testé pour vous" (dans le 42)... le dosimètre avait confirmé que le radon... ne restait pas toujours dans les sous-sols et les caves.
.

Citation:

Pour une vmc DF, si la prise d'air est en hauteur (comme toujours sauf si puit canadien) pas de problème.

mais dans ce cas, le radon -qui est "donc" au niveau du sol- y restera...
le conseil était : aération en ouvrant les fenêtres régulièrement  ou en laissant des entrées d'air frais ... en l'écrivant, ça me fait penser à ta VMC-SF
pour tes solutions puits canadien, oui bien sur, yaka-fokon...

j'en avais prévu 1 (Auvergne) avec les yaka-yssufira-faudrakon .... au final j'ai simplifié : y-en-a-pa
ps : pour les meubles "polluants" je n'avais pas cité de marque  

dsl pour ces HS, promis j'arrête, je ne répondrai plus.

Lynky a écrit:

Il y a beaucoup de baies vitrées car il faut tenir compte des 1/6 d'ouverture (et donc il en faut beaucoup).
Je souhaite mettre des bonnes menuiseries dès le départ (un peu plus que ce qui est voulue pour la RT2012).

C'est vrai que le cellier a été un gros problème lors de la réalisation de mon plan (fait seul).
Le garage ne peut être que a cet endroit (Nord Ouest).
Le cellier est entre la chambre parentale et la cuisine (mais reste le souci de la 2ème salle de bain qui est loin effectivement).
Je mettrais plus d'isolant sur la gaine d'ECS dans le vide sanitaire.

bonne idée ce choix de "bonnes menuiseries"
pour le cellier, j'aurais bien une suggestion
pour moi, AMHA, vu de ma fenêtre ... bref, cette suggestion est généraliste :
1- coté cuisine : un "cellier" pour les reserves alimentaires, 2nd frigo ou congel , les appareils raclette-fondue-pizza-and-co, balai et cie.
2- ailleurs : LL , SL, PAC, CE... VMC...
ce "ailleurs"  pour
- éviter d'avoir à balader la panière à linge sale à travers touuuuute la maison ... en passant par le salon et la cuisine...
- éviter d'avoir du linge qui sèche ou des baskets qui trempent entre la serpillère, le pack de lait et la cagette de pommes...
- également pour éviter que cette pièce (cellier) soit la + chaude de la maison... pas vraiment top pour l'alimentaire
=====
sur le plan actuel, ce cellier est grand, on utilise surtout la périphérie, c'est dommage...
en séparant les fonctions , on gagnerait ... en fonctionnalité et en aménagement (les modifs mineures...) :

1- cellier arrière cuisine :
en déplaçant le bloc entrée-cuisine à droite, le cellier serait réduit pour libérer de la surface entre garage et entrée. (pas sur d'être lisible mais... je n'ai même pas de smartphone et pas de souris   )

2- buanderie-chaufferie :
dans la longueur , la surface libérée- entre garage et entrée =>
- permet une meilleure répartition pour les réseaux vmc et cie
- facilite les promenades de la panière à linge
- permet un lavabo pour les bottes, les mimines des bricoleurs...

... la porte garage-habitable pourrait être déplacée au plus près de l'entrée... pour éviter d'arriver du garage devant les chambres -avec les courses ou les sacs-cartables-clés-blousons-chaussures...

d'autant plus que, dans une maison de cette surface, avec 4 chambres... il doit y avoir + d'1 paire de chaussons ?
pourquoi pas une penderie + grande, avec un banc ou autre pour ranger les chaussons...

pour la sdo parents, les vasques seraient + confortables si elles n'étaient pas "encastrées" entre les 2 cloisons car là, à 2 en même temps ca risque d'être juste (brosse à dents contre maquillage, un coup de coude et bim, à refaire...)
et à 1... coté dressing il-elle devra se décaler pour que l'autre entre.
le passage dressing-chambre pourrait être déplacé contre la cloison "ouest" :
- limite les bruits chambre-sdo pour celui qui veut faire la grasse-mat
- facilite l'accès à la penderie de droite (là, il faudra fermer la porte dressing pour ouvrir la penderie)
- libère toute la cloison coté lit

Cdlt.

***** a écrit:

Woofy a écrit:

Le radon est un gaz lourd, plus lourd que l'air. Donc il est au sol, dans les sous sols et caves...

toujours en mode "testé pour vous" (dans le 42)... le dosimètre avait confirmé que le radon... ne restait pas toujours dans les sous-sols et les caves.
.

Citation:

Pour une vmc DF, si la prise d'air est en hauteur (comme toujours sauf si puit canadien) pas de problème.

mais dans ce cas, le radon -qui est "donc" au niveau du sol- y restera...
le conseil était : aération en ouvrant les fenêtres régulièrement  ou en laissant des entrées d'air frais ... en l'écrivant, ça me fait penser à ta VMC-SF

Si tu as du radon au sol chez toi, ce n'est pas en ouvrant la fenêtre qu'il sortira.

Pour le cellier je l´ai mis là car ça c'es l'endroit où j'ai le moins d'alimentation eau chaude à tirer (une boucle ECS pour la salle de bain du fond et on a l´eau direct). Je n'ai nullement réfléchi à Mac VMC
Si je mets une zone technique contre le garage je vais avoir un salon tout biscornu.
A l'entree Du garage on a un grand placard encastré pour les blousons et chaussures (a l´entree de la maison c'est juste un petit placard pour les visiteurs.

Pour le dressing j'ai mis des portes à galandage pour ne pas être gêné.
Je n'ai Pas fait attention mais le plan sera modifié. L'architecte n'a pas pris en compte mes modif (ce qui ?est pas grave car c'est moi qui fait les placos). Une rangée à droite, une à gauche et une au centre avec passage au milieu.
Une porte donne direct du salon dans la chambre, la porte chambre dressing est côté salon, celle dressing sd'eau côté WC.
1,2m pour la double vasque ça ira, surtout que l'on Travail souvent en décalé.

angelxxx a écrit:

Woofy a écrit:

Le radon est un gaz lourd, plus lourd que l'air. Donc il est au sol, dans les sous sols et caves. Pour une vmc DF, si la prise d'air est en hauteur (comme toujours sauf si puit canadien) pas de problème.
Si on veut un puit canadien en plus et qu'on ne peut pas s'assurer de l'étanchéité du conduit dans le temps, 2 solutions :
- puit à eau glycolée. Plus énergivore et complexe que le puit à air mais il est plus facile à mettre en oeuvre, surtout sur terrain accidenté ou en pente.
- ajouter ou déporter le ventilateur d'aspiration d'air nouveau à l'entrée du puit. L'air en surpression empêche le radon éventuel d'entrer dans le conduit s'il y a une fuite.

Et les particules fines, hein 

Ben de toute façon, comme ta maison ne prends que l'air extérieur (à mon avis tu n'importe pas des bouteilles d'air compressées remplies au tibet), que tu ouvres les fenêtres, avec une VMC SF ou DF, tu as au mieux autant de particules fines à l'intérieur qu'à l'extérieur. Donc faux problème.

C'était une blague... D'où le smiley.

Ouaip j'me doute. Mais comme il y en a qui prennent pour argent content ce qu'ils lisent ...

Petite question.
Peut-on installer la vmc dans le garage? Et faire une réservation dans le mur du garage vers la maison pour faire passer les gaines.
D'avance merci.

Si c'est un sf sûrement, si c'est une df non puisque le principe est de revu opérer la chaleur donc si tu la met dans un espace non chauffe...