Retour
Menu utilisateur
Menu

Que peut on acheter ou non avec le crédit immobilier

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 917 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
9
abonnés
surveillent ce sujet
 
Bloggeur Env. 60 message Saone Et Loire
Bonjour,
En dehors de la maison et du terrain j'aurais aimé savoir ce qu'il était possible ou non d'acheter avec le crédit immobilier?
Par exemple, est ce que je peux acheter de quoi "équiper" la maison (mobilier, électroménager, cuisine, sanitaire, outillage pour faire les travaux de finition, matériaux de construction supplémentaire pour aménager les combles, etc...)?
Merci d'avance de vos réponses
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Pourquoi ne pas s'adresser à un courtier ?

Sur ForumConstruire.com, il y a une section "crédit immobilier" qui permet d'entrer facilement en contact avec un courtier en crédit immobilier. C'est gratuit et ça permet de comparer les taux de toutes les banques. De plus, dans certains departements, le formulaire calcule aussi les prets aidés !

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/credit_immobilier/
 
Membre super utile Env. 3000 message Alpes De Haute Provence
Bonjour
Meubles cuisines,peintures, materiaux constructions, sanitaires, etc... pas l electromenager.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 100 message Ille Et Vilaine
Dans mon cas personnel :
l'électroménager dans une cuisine aménagée est possible
aménagement extérieur aussi (clôture, portail, terrassement) mais pas les espaces verts
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Val De Marne
Bonjour,
Me concernant le solde du crédit a été utilisé pour le portail et la clôture.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

D'une façon générale vous pouvez utiliser l'argent de votre crédit immobilier pour :

- De l'outillage permettant de réaliser des travaux et des aménagements
- Selon la banque l'électroménager dans la cuisine,
- La cuisine et la salle de bain,
- Clôture
- Portail
- Terrasse
- Selon les banques de la vidéophonie non prévu dans un autre poste.

Globalement tout ce qui permet de rendre habitable votre maison. Les bambous dans le jardin ne permettent pas cela mais la préparation et le terrassement du terrain "jardin" peut en faire parti. Le mobilier de jardin non plus, la table de salle à manger.

Après certaines banques regardent moins que d'autres, certains devis ou factures sont plus ou moins fournis en détails.

Milkapops
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 60 message Saone Et Loire
Parfait, merci pour ces réponses.
Puis-je acheter les meubles intérieurs (puisque ça permet de "rendre la maison habitable")?
Puis-je aussi acheter un SPA (ça peut passer pour un "sanitaire")?!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Le Teich (33)
Bonsoir,

En admettant que ce soit possible est ce que c'est bien judicieux de payer pendant 15 a 25 ans de l'électroménager?
Messages : Env. 100
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Bloggeur Env. 60 message Saone Et Loire
mariode33 a écrit:Bonsoir,

En admettant que ce soit possible est ce que c'est bien judicieux de payer pendant 15 a 25 ans de l'électroménager?

c'est une enveloppe global, je ne vois pas en quoi cela pourrait poser problème...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Gard
Pour ma part, le crédit c'était uniquement pour la construction. Ils ont essayé de nous refourguer un crédit conso pour la cuisine :b
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
mariode33 a écrit:Bonsoir,

En admettant que ce soit possible est ce que c'est bien judicieux de payer pendant 15 a 25 ans de l'électroménager?


Bonjour

Chacun fait ce qu'il veut... dans la limite de ce que sa banque l'autorise à faire.
Personnellement, j'ai acheté ma balneo avec mon crédit. Tout simplement parce que je préférais garder mon apport pour payer les 5% finaux de mon CCMI avec, et ne pas être bloquée par la banque pour m'opposer au chantage aux clés.

Et en fait, j'ai payé tous les autres sanitaires avec mon crédit aussi, pour l'utiliser le plus tard possible car j'avais refusé les frais intercalaires. Et donc hormis les 5% de fin de CCMI, Je préférais garder mon crédit pour les dépenses les plus tardives, et utiliser mon apport au début.

Au final, c'est juste un jeu d'écriture.

PS : est-ce que le titre pourrait être corrigé.
Les fautes d'ortographes dedans me font saigner les yeux à chaque fois que je le vois
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 900 message Nievre
fouga a écrit:
mariode33 a écrit:Bonsoir,

En admettant que ce soit possible est ce que c'est bien judicieux de payer pendant 15 a 25 ans de l'électroménager?


Bonjour

Chacun fait ce qu'il veut... dans la limite de ce que sa banque l'autorise à faire.
Personnellement, j'ai acheté ma balneo avec mon crédit. Tout simplement parce que je préférais garder mon apport pour payer les 5% finaux de mon CCMI avec, et ne pas être bloquée par la banque pour m'opposer au chantage aux clés.

Et en fait, j'ai payé tous les autres sanitaires avec mon crédit aussi, pour l'utiliser le plus tard possible car j'avais refusé les frais intercalaires. Et donc hormis les 5% de fin de CCMI, Je préférais garder mon crédit pour les dépenses les plus tardives, et utiliser mon apport au début.

Au final, c'est juste un jeu d'écriture.

PS : est-ce que le titre pourrait être corrigé.
Les fautes d'ortographes dedans me font saigner les yeux à chaque fois que je le vois  

Bonjour.
Oui bien sûr, chacun fait bien ce qu'il veut de son argent...ou plutôt de l'argent prêté.
Mais la réflexion de mariode33 est pertinente. L'électroménager ça dure quoi? Quelques années, mais pas 25 ans...Ça serait effectivement dommage de payer quelques euros supplémentaires pendant encore X années pour des biens qui n'existeront plus.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Caro58 a écrit:
fouga a écrit:
mariode33 a écrit:Bonsoir,

En admettant que ce soit possible est ce que c'est bien judicieux de payer pendant 15 a 25 ans de l'électroménager?


Bonjour

Chacun fait ce qu'il veut... dans la limite de ce que sa banque l'autorise à faire.
Personnellement, j'ai acheté ma balneo avec mon crédit. Tout simplement parce que je préférais garder mon apport pour payer les 5% finaux de mon CCMI avec, et ne pas être bloquée par la banque pour m'opposer au chantage aux clés.

Et en fait, j'ai payé tous les autres sanitaires avec mon crédit aussi, pour l'utiliser le plus tard possible car j'avais refusé les frais intercalaires. Et donc hormis les 5% de fin de CCMI, Je préférais garder mon crédit pour les dépenses les plus tardives, et utiliser mon apport au début.

Au final, c'est juste un jeu d'écriture.

PS : est-ce que le titre pourrait être corrigé.
Les fautes d'ortographes dedans me font saigner les yeux à chaque fois que je le vois  

Bonjour.
Oui bien sûr, chacun fait bien ce qu'il veut de son argent...ou plutôt de l'argent prêté.
Mais la réflexion de mariode33 est pertinente. L'électroménager ça dure quoi? Quelques années, mais pas 25 ans...Ça serait effectivement dommage de payer quelques euros supplémentaires pendant encore X années pour des biens qui n'existeront plus.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est le principe du jeu d'écriture.
Et vous répétez des choses lus régulièrement sur le forum, sans chercher à aller plus loin.
Dans mon cas, en arrondissant. J'ai un terrain à 180k€ et une construction à 180k€. Les frais divers à côté (taxes, cuisine, sanitaires,...) pour plus de 50k€.
Mon prêt est de seulement 210k€.
Certes, j'ai payé mes sanitaires avec la partie prêt. Mais comme mon prêt est très largement inférieur au prix du terrain + la maison, j'ai en parallèle payé une bonne partie de la maison avec mon apport.
Alors, oui, je peux me morfondre en me disant que j'ai payé mes sanitaires à crédit et que je vais payé des intérêts dessus, parce que c'est ce qu'on dit sur internet.
Mais moi, je le vois juste comme un jeu d'écriture.
Au début du projet, j'ai regardé à quel moment il valait mieux pour mon intérêt (et non celui de la banque) utiliser mon crédit. Il se trouve que je voulais absolument payer les 5% de fin de contrat avec mon apport, vu que certaines banques refusent la consignation de cette somme.
Et par ailleurs, comme j'ai refusé d'avoir des frais intercalaires, je voulais débloquer mon prêt le plus tard possible... parce que loyer et remboursement de prêt en parallèle, certains mois, c'était tendu.
Donc en fonction de mes critères, j'ai utilisé mon crédit au mieux, sans tenir compte de ce pour quoi je l'utilisais.
Ce que je voyais, c'était le budget dans son ensemble. J'avais d'un côté 410k€ d'apport + prêt, de l'autre 410k€ de dépenses. Que je pioche dans le prêt ou dans l'apport ne m'importait pas. Ce qui comptait, c'était seulement que l'enveloppe globale tienne, et que je dépense au final le moins possible. Le côté psychologique de me dire que j'ai payé mes sanitaires avec un prêt, pour moi, ça ne comptait absolument pas.
Et comme quoi, c'est aussi une question de point de vue. Moi, ce que je trouve dommage, ce sont les personnes qui demandent des frais intercalaires... qui au final est de l'argent perdu. Parce que je préfère garder au maximum mon argent, et en donner le minimum à ma banque
PS : et j'espère quand même que mes sanitaires à 10k€ dureront jusqu'à la fin de mon prêt dans 20 ans
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 900 message Nievre
fouga a écrit:Ce que vous ne comprenez pas, c'est le principe du jeu d'écriture.


Là j'ai compris, mais je ne parlais pas forcément de votre exemple à vous. Je parlais vraiment d'électroménager, et là dessus je maintiens mon avis. Enfin, moi je ne m'endetterais pour ça.
A titre personnel, notre prêt n'a servi que pour la maison et le terrain, le reste c'était l'apport.

fouga a écrit:Et vous répétez des choses lus régulièrement sur le forum, sans chercher à aller plus loin.


Bah c'est pas voulu, c'est juste mon point de vue
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Alpes De Haute Provence
Bonjour
Moi c est prévu de faire exactement comme Fouga. Et la question du sujet est pertinente. Car avec le PTZ notre banque nous oblige à debloquer la totalité.
Et utilisation de l apport au debut le plus longtemps possible pour éviter les frais intercalaires.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 6 ans
 
Bloggeur Env. 60 message Saone Et Loire
fouga a écrit:
PS : est-ce que le titre pourrait être corrigé.
Les fautes d'ortographes dedans me font saigner les yeux à chaque fois que je le vois  

OUPS... Désolé... voilà ce qui arrive quand on pense plus vit que l'on tape :-(
Hélas je ne peux plus le modifier (même si maintenant que vous me l'avez fait remarquer je ne vois plus que ça! :-( )

Pour ce qui est de l'électroménager je ne pense pas qu'il faille le voir ainsi, vous pensez "je paye pour un truc que j'ai déjà changé" alors qu'il faut penser "je paye pour un truc dont j'ai besoin pour pouvoir habiter ma maison".
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
neonavy a écrit:
fouga a écrit:
PS : est-ce que le titre pourrait être corrigé.
Les fautes d'ortographes dedans me font saigner les yeux à chaque fois que je le vois  

OUPS... Désolé... voilà ce qui arrive quand on pense plus vit que l'on tape :-(
Hélas je ne peux plus le modifier (même si maintenant que vous me l'avez fait remarquer je ne vois plus que ça! :-( )


Normalement, on peut le modifier.
J'avoue n'avoir jamais modifié de titre. Seulement des messages. Mais j'ai déjà vu des personnes modifier aussi le titre. Donc ce doit être possible.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Je viens de regarder sur un sujet que j'ai créé. A côté du titre, vous avez un papier avec un crayon. Cliquez dessus, et vous pourrez modifier le titre
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 60 message Saone Et Loire
fouga a écrit:Je viens de regarder sur un sujet que j'ai créé. A côté du titre, vous avez un papier avec un crayon. Cliquez dessus, et vous pourrez modifier le titre  

alors vous êtes un privilégier car je n'ai de crayon ni à coté du titre ni à coté du message (apparemment je n'ai droit que crayon QUE sur le dernier message que je poste)... Croyez bien que je ne laisse pas une telle faute par plaisir :-(
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Vous êtes sûr ?
Normalement, tout le monde y a accès. Pendant un temps limité, mais votre sujet est assez récent pour pouvoir le modifier.

Je vous mets un print écran d'un de mes derniers sujets pour voir le picto :


C'est le petit motif juste à côté du titre.

Si vous ne l'avez pas, ça veut dire qu'il y a encore un bug. En ce moment, il y en a beaucoup
Donc si c'est le cas, direction la section bug

Et en attendant, vous pouvez vous auto-dénoncer sur un de vos messages (petite clochette) pour demander qu'un modo le corrige pour vous.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 60 message Saone Et Loire
Effectivement, je cherchais le symbole dans le titre directement au dessus du message.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Le Teich (33)
Intéressant toute ces réponses, dans ton cas Fouga tu avais une somme pour couvrir tes besoins et tu a juste jongler entre ton apport et ton crédit mais effectivement ça ne change strictement rien au final.

Je me rend compte que je me suis mal exprimé hier soir, j'aurais certainement du placer au début de ma question quelque chose comme
"Pour les gens qui on un petit apport, voir pas d'apport, les petit budget ou budget serré, pensez vous qu'il soit judicieux de ..."

Parcque en fait a la lecture du sujet c'est la question que je me suis posé " imaginons demain j'ai un projet de credit de 100000e pour une petite construction est ce que je serait prêt a demander une rallonge de 5 ou 10000 pour de l'electromenager que je vais payer pendant 25 et que j'aurais déjà changer plusieurs fois d'ici là ? "

Une question que ne m'étais pas posé (ça ne me serais pas venu a l'idée en fait) et que le sujet de Neonavy a soulevé.

Je rejoint Caro58 et je pense que l'électroménager sur 25 ans ce n'est pas ce qu'il y'a de plus judicieux,tout du moin pour les petits budget.
Messages : Env. 100
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Merci pour la précision mario.

Ici, comme il est question d'acheter un spa, je me dis qu'on doit plus être dans un cas comme le mien, que dans le cas d'un projet avec très peu d'apport

Après, les projets avec peu d'apport, la question se pose. Mais que faire si l'apport n'est pas suffisant pour payer les taxes, l'électroménager, les frais annexes,... ?
Personnellement, j'ai tendance à penser que dans ce cas, il vaut mieux renoncer au projet. Une construction, c'est beaucoup de frais imprévus. Puis le statut de propriétaires entraîne lui aussi des frais supplémentaires au quotidien. Donc vouloir se lancer dans un tel projet avec un budget trop limité, c'est le meilleur moyen de se retrouver en surendettement.

Mais beaucoup de personnes veulent construire coûte que coûte.
Donc si on n'a pas l'apport pour l'électroménager par exemple, vaut-il mieux le passer sur le prêt ou faire un crédit à la consommation ? Je dirais, ça se calcule. Un prêt immobilier est aux alentours de 1% en ce moment. Quand un prêt à la conso doit plutôt être à 4%. Vu l'écart de taux, ça vaut vraiment le coup de calculer ce qui est le plus avantageux.
Encore une fois, moi, je mets de côté les questions psychologiques. Je regarde juste le plus avantageux pour moi d'un point de vue économique.

Pour l'anecdote, mon père qui a un peu d'argent de côté a acheté une de ses voitures partiellement à crédit. Il avait largement de quoi payer sa voiture cash. Mais avec ce crédit, l'extension de garantie était offerte. Sans, l'extension de garantie lui coûtait plus chère que le prêt. Sans compter que pendant ce temps, son argent lui rapportait un peu. Donc il a vite choisi, sans se préoccuper du côté psychologique d'acheter sa voiture à crédit.

Autre anecdote. Sur mon premier projet, j'avais demandé l'option remboursement anticipé de prêt. Sur celui-là, je ne l'ai même pas demandé. Vu les taux très bas qu'on a en ce moment, je préfère placer les rentrées d'argent que je peux avoir, plutôt que rembourser plus vite mon prêt. Ça me rapporte plus ainsi

Il faut toujours réfléchir situation globale.
Mais j'insiste. Quelqu'un qui est trop juste financièrement, vu tous les aléas qu'on peut rencontrer, je le dissuade vraiment de se lancer dans un projet de construction.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Hello,

On lit beaucoup de choses sur internet. Il vaut parfois mieux faire un crédit si on a de l'argent de côté mieux placé plutôt que de payer cash.

Pour les petits budgets, ce qui est important, de mon point de vue, est de ne pas vivre au dessus de ses moyens. Après pour le reste, crédit ou cash, c'est selon sa capacité de remboursement.

Exemple : quelqu'un qui a 5000 euros de côté (largement de quoi payer l'électroménager d'une cuisine normale) préfèrera peut-être garder ses 5000 euros en cas de coup dur et opter pour 5000 euros à crédit à un taux de 1% (ce qui ne représente pas grand chose en terme de coût supplémentaire, surtout si les 5000 euros qu'il garde de côté sont placés sur un livret A). Par contre, en cas de coup dur, d'un côté vous êtes dans la mouise, de l'autre pas forcément.

Les situations ne sont pas comparables.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Antho77 a écrit:Hello,

On lit beaucoup de choses sur internet. Il vaut parfois mieux faire un crédit si on a de l'argent de côté mieux placé plutôt que de payer cash.

Pour les petits budgets, ce qui est important, de mon point de vue, est de ne pas vivre au dessus de ses moyens. Après pour le reste, crédit ou cash, c'est selon sa capacité de remboursement.

Exemple : quelqu'un qui a 5000 euros de côté (largement de quoi payer l'électroménager d'une cuisine normale) préfèrera peut-être garder ses 5000 euros en cas de coup dur et opter pour 5000 euros à crédit à un taux de 1% (ce qui ne représente pas grand chose en terme de coût supplémentaire, surtout si les 5000 euros qu'il garde de côté sont placés sur un livret A). Par contre, en cas de coup dur, d'un côté vous êtes dans la mouise, de l'autre pas forcément.

Les situations ne sont pas comparables.

Et encore, tu parles du livret A.
Certains comme moi, ont encore de vieux PEL à des taux très élevés par rapport à ce qu'on trouve aujourd'hui.
Le mien est à 6%... autant dire que j'ai préféré emprunter un peu plus, et le laisser au chaud pour plus tard celui-là
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
fouga a écrit:
Antho77 a écrit:Hello,

On lit beaucoup de choses sur internet. Il vaut parfois mieux faire un crédit si on a de l'argent de côté mieux placé plutôt que de payer cash.

Pour les petits budgets, ce qui est important, de mon point de vue, est de ne pas vivre au dessus de ses moyens. Après pour le reste, crédit ou cash, c'est selon sa capacité de remboursement.

Exemple : quelqu'un qui a 5000 euros de côté (largement de quoi payer l'électroménager d'une cuisine normale) préfèrera peut-être garder ses 5000 euros en cas de coup dur et opter pour 5000 euros à crédit à un taux de 1% (ce qui ne représente pas grand chose en terme de coût supplémentaire, surtout si les 5000 euros qu'il garde de côté sont placés sur un livret A). Par contre, en cas de coup dur, d'un côté vous êtes dans la mouise, de l'autre pas forcément.

Les situations ne sont pas comparables.

Et encore, tu parles du livret A.
Certains comme moi, ont encore de vieux PEL à des taux très élevés par rapport à ce qu'on trouve aujourd'hui.
Le mien est à 6%... autant dire que j'ai préféré emprunter un peu plus, et le laisser au chaud pour plus tard celui-là

Bah oui je n'ai pas parlé de ces placements car il me semble qu'on parlait de cas avec peu d'apport ;) mais c'est encore plus vrai en effet
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 60 message Saone Et Loire
Antho77 a écrit:...
Exemple : quelqu'un qui a 5000 euros de côté (largement de quoi payer l'électroménager d'une cuisine normale) préfèrera peut-être garder ses 5000 euros en cas de coup dur et opter pour 5000 euros à crédit à un taux de 1% (ce qui ne représente pas grand chose en terme de coût supplémentaire, surtout si les 5000 euros qu'il garde de côté sont placés sur un livret A). Par contre, en cas de coup dur, d'un côté vous êtes dans la mouise, de l'autre pas forcément.

Et c'est précisément mon cas!!!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis avant-hier à 07h37
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Bien choisir son crédit immobilier
Bien choisir son crédit immobilier
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Trouvez le crédit au meilleur taux
Trouvez le crédit au meilleur taux
Trouvez le meilleur taux pour votre crédit immobilier en comparant plus de 100 banques.
Le PTZ+
Le PTZ+
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

9
abonnés
surveillent ce sujet
Voir