Cuve en béton hors sol Résolu

Bonjour
J envisage de faire la même chose et à ma connaissance je ne vois pas le problème
Je voulais les poser derrière un garage et construire un local autour avec un toit
Peut être le constructeur comptait sur l enfouissement ???

Peut être le constructeur comptait sur l enfouissement ???

Je ne comprends pas ta remarque Claude. Ces cuves sont prévues pour être enterrées... 
Bon je crois que je vais aussi en intaller 2 que je vais peindre en blanc pour limiter l'échauffement ou barder, on verra.

Bonjour,

Je ne comprends pas tout :
tu évoques que les cuves sont prévues pour être enterrées et que le constructeur te dit qu'elles ne peuvent pas être hors sol. (ça veut dire la même chose non ?)

Or sur la fiche technique jointe, il est écrit le contraire :
- Enfouissement jusqu'à 80cm maxi.

Cela veut bien dire qu'elles ne peuvent pas être entièrement enterrées mais que tu peux les mettre en terre jusqu'à 80cm maxi.

JC

Non c'est pas clair effectivement. Enfouissement 80cm maxi signifie pas plus de 80cm de terre sur le couvercle.

LAYS a écrit:

Or sur la fiche technique jointe, il est écrit le contraire :
- Enfouissement jusqu'à 80cm maxi.

On peut aussi comprendre qu'il ne doit pas y avoir plus  de 80 cm de terre au dessus de la cuve qui est enfouie.

Par ailleurs, ne pas oublier la réglementation relative à l'utilisation des eaux de pluie !

C'est costaud ces cuves en béton
Là réponse pour l enfouissement à été donnée plus haut
Je crois que si on les laissent à l air libre il y a un risque accru de développement de bactéries du à la lumière
C est pour ça que j envisage de construire un local autour avec un toit

Bonjour

Certaines cuves sont faites pour être enterrées afin qu'il y ait un équilibre entre l'eau à l'intérieur, et la terre à l'extérieur.
Remplies d'eau et laissées au sol, elles finissent par s'affaiblir et se fissurer, idem si elles sont enterrées et laissées vides, lors de l'oubli du branchement des évacuations d'eau par ex (déjà vu chez un client)

cdlt

claudep83 a écrit:

Je crois que si on les laissent à l air libre il y a un risque accru de développement de bactéries du à la lumière
C est pour ça que j envisage de construire un local autour avec un toit

La lumière ne passe pas à travers le béton.

Le problème lorsque les cuves ne sont pas enterrées c'est la température de l'eau qui va augmenter l'été et qui est favorable à la croissance des micros-organismes ainsi qu'un risque de gel l'hiver dans certaines régions.

J'ose penser que la croissance des algues n'est pas la raison pour laquelle le constructeur insiste pour que ses cuves soient enterrées.
Je suppute, comme je l'ai dit dans mon message original, qu'il s'agit plutôt d'un problème de garantie ou d'assurance.
Mais si quelqu'un veut bien apporter un argument technique qui contre-indiquerait une installation hors sol, je suis preneur.
Merci

L argument
Les sous
Il va presque rien gagner à te livrer la cuve
Alors que creuser et en plus s il trouve de la roche .là c est jackpot

A nouveau, je cherche un argument technique pas financier!

De plus il ne vend pas en direct, donc pas de bénéfices pour lui!

aneblanc a écrit:

A nouveau, je cherche un argument technique pas financier!

ManuTaden a écrit:

Bonjour

Certaines cuves sont faites pour être enterrées afin qu'il y ait un équilibre entre l'eau à l'intérieur, et la terre à l'extérieur.
Remplies d'eau et laissées au sol, elles finissent par s'affaiblir et se fissurer, idem si elles sont enterrées et laissées vides, lors de l'oubli du branchement des évacuations d'eau par ex (déjà vu chez un client)

cdlt

Peut être une piste ?

Pipo
Fissuration au bout de combien d année

ManuTaden a écrit:

Bonjour

Certaines cuves sont faites pour être enterrées afin qu'il y ait un équilibre entre l'eau à l'intérieur, et la terre à l'extérieur.
Remplies d'eau et laissées au sol, elles finissent par s'affaiblir et se fissurer, idem si elles sont enterrées et laissées vides, lors de l'oubli du branchement des évacuations d'eau par ex (déjà vu chez un client)

cdlt

Je comprends que c'est risqué de laisser ce type de cuve pleine à l'extérieur..., mais aussi que ces cuves ne doivent pas être vides lorsque elles sont enterrées !...

c'est un peu gênant comme usage !

JC

Je me suis finalement décidé à appeler encore une fois la société Thébault qui fabrique la cuve (et qui ne la vend pas aux particuliers).
Après avoir un peu insisté, la réceptionniste a bien voulu accéder à ma demande et a interrogé le service technique.
Les raisons invoquées sont le gel et la fragilité. La cuve peut être heurtée par un véhicule ou autre et se fissurer. La terre joue donc le rôle d'amortisseur et d'isolant.
En conclusion, je ne vois pas d'obstacle à son installation hors sol chez moi. Les risques évoqués peuvent être contrôlés et ne sont pas intrinsèques à la cuve. J'espère que cette réponse pourra être valorisée par d'autres.

Je connais la présence de plusieurs cuves en béton, hors de terre et en extérieur, cuves servant à des réserves d'eau à des agriculteurs.

Les châteaux d'eau potable en campagne sont aussi en béton, à l'extérieur et en hauteur.

Il n'y a donc à priori aucun soucis à utiliser ces cuves béton en extérieur et non enterrées.

JC

A la difference que les châteaux d'eau sont des ouvrages d'art et feraillés. J'imagine que cette cuve béton n'est pas feraillée, c'est du beton vibré dans un moule.

N'y a t il pas un risque de fissuration et éclatement si elle est stockée a l'air libre ? il y a une force de traction qui va s'exercer sur la paroie. Avec une difference de milieu air/eau et de température sur la paroie extérieure et intérieure.

Dean85 a écrit:

A la difference que les châteaux d'eau sont des ouvrages d'art et feraillés. J'imagine que cette cuve béton n'est pas feraillée, c'est du beton vibré dans un moule.

N'y a t il pas un risque de fissuration et éclatement si elle est stockée a l'air libre ? il y a une force de traction qui va s'exercer sur la paroie. Avec une difference de milieu air/eau et de température sur la paroie extérieure et intérieure.

C'est celà même, une cuve béton prévue pour être enterrée doit être enterré sinon elle fissure et fuit si elle est remplie.
Lorsque l'on pose une cuve si elle est bien branchée sur les gouttières il n'est pas nécessaire de la remplir, parfois on met un peu d'eau, mais c'est uniquement si on a un doute sur la pluviométrie des jours prochains.

Par contre il existe des cuves béton qu'il n'est pas nécessaire d'enfouir, l'exemple le plus courant étant les cuves à vin visibles dans un certain nombre de cours d'exploitations viticoles dans le sud ou la région nantaise.

Donc, Aneblanc si vous ne souhaitez pas enfouir votre cuve à eau de pluie, il faut commander une cuve "non-enfouissable" (pas sur que ça existe dans langue française ?).
Petite question : pourquoi vous ne souhaitez pas l'enfouir ?

Cdlt

Et autre question : pourquoi cuve en béton ?

on en trouve de toutes formes et toutes dimensions en polyester, polyéthylène ou autre matière, souple ou rigide.
par exemple :
https://agrifournitures.fr/c[...]le-eau.html
https://www.pompe-moteur.fr/[...]au-de-pluie

Je ne suis pas ingêner bet on
Mais vous allez m expliquer pourquoi une cuve béton prévue pour être enterrée, donc résister à des poussées importantes dans le sol ,genre comme une piscine béton , ne peut pas être hors sol???? (Comme une piscine d ailleurs )

claudep83 a écrit:

Je ne suis pas ingêner bet on
Mais vous allez m expliquer pourquoi une cuve béton prévue pour être enterrée, donc résister à des poussées importantes dans le sol ,genre comme une piscine béton , ne peut pas être hors sol???? (Comme une piscine d ailleurs )

Bonjour
Je ne sais pas je ne suis pas non plus ingé béton.
Mais le tour d'une piscine est remblayé en même temps qu'elle se remplit.
Idem pour la cuve eau de pluie : elle est enterrée et doit être branchée à une arrivée d'eau (gouttières) sinon il faut la remplir, donc il y a équilibre entre l'eau à l'intérieur et la poussée extérieure.
D'ailleurs certaines cuves polyéthylènes sont mises au fond du trou, remplies, puis le trou est remblayé ! Avec une cuve en béton, il y a un délai plus long, mais à terme elle doit être utilisée et contenir très souvent de l'eau.
Il existe des cuves n'ayant pas besoin d'être enterrées, elles doivent être renforcées.

Ayant bossé 10 ans dans un négoce de matériaux, j'ai vendu des cuves, et ai suivi deux ou 3 chantiers, mais c'était dans le nord, et à par en plein été, il n'y avait jamais plusieurs semaines sans précipitations, donc les cuves se remplissaient naturellement.
La seule fois ou j'ai eu le cas d'une cuve qui n'avait pas été raccordée aux évacuations, le client c'en est aperçu à l'automne, parce que la cuve se remplissait lentement de l'eau présente dans le sol par des fissures, la cuve, une cylindrique de 10 000L, avait été posée au début du printemps.
Le fabricant nous a dit qu'elle était morte et qu'il fallait la remplacer.

cdlt

J'ai l'impression que la discussion s'auto-alimente maintenant de contributions plus ou moins hors sujet.
Pour moi la question est réglée: il n'y a pas de raisons techniques qui contre-indiquent une installation hors-sol, seulement des raisons externes non liées à la situation de la cuve, enterrée ou hors sol: le gel détruira une cuve quelle que soit sa position et des chocs directs peuvent fissurer la cuve.
La cuve est simplement mieux protégée et isolée enterrée qu'hors sol. Il suffit d'en tenir compte.
Je vous remercie de vos contributions qui ont fait avancer ma réflexion jusqu'à la résolution de la question originale.

aneblanc a écrit:

J'ai l'impression que la discussion s'auto-alimente maintenant de contributions plus ou moins hors sujet.

Voila, tu viens de cliquer sur "résolu"... çà devrait calmer nos ardeurs.
mais un forum reste un forum, et même si des échanges sont hors sujet selon toi, il se peut que la discussion sur ton post initial continue encore durant des semaines, des mois, voire des années.
... mais tu peux ne pas les lire !
JC

Oui oui pas de problèmes

aneblanc a écrit:

J'ai l'impression que la discussion s'auto-alimente maintenant de contributions plus ou moins hors sujet.
Pour moi la question est réglée: il n'y a pas de raisons techniques qui contre-indiquent une installation hors-sol, seulement des raisons externes non liées à la situation de la cuve, enterrée ou hors sol: le gel détruira une cuve quelle que soit sa position et des chocs directs peuvent fissurer la cuve.
La cuve est simplement mieux protégée et isolée enterrée qu'hors sol. Il suffit d'en tenir compte.
Je vous remercie de vos contributions qui ont fait avancer ma réflexion jusqu'à la résolution de la question originale.

Salutations!

Ayant un projet similaire à aneblanc, j'ai lu attentivement l'ensemble de ce post et vous remercie pour ces réflexions.
 
aneblanc, je souhaiterai bénéficier de votre retour d'expérience. Avez-vous réalisé votre projet? Avez-vous rencontré des soucis quelconques?

J'envisage de poser deux citernes cylindriques en béton de 10 et 15000 litres au Nord d'un bâtiment semi-enterré. Celles-ci serviront à retenir les terres d'un côté et de mur intérieur pour une zone douche/sauna du côté du bâtiment (je compte les protéger/isoler avec des matériaux tel que le chanvre, le liège et la chaux).
Les citernes seront donc complétement enterrées d'un côté et simplement isolées de l'autre. De plus, je souhaiterai me servir de leur plaques de couvercle pour y faire reposer les bois de la toiture (toiture courtes et légère en bois et ballots de paille, légèrement surélevées du niveau du sol afin de maintenir les bois au sec).


Je me questionne principalement vis-à-vis de la différence de pression entre les différents côtés.
Toute réflexion est la bienvenue.

En vous remerciant!

Bonjour,
vous ne pouvez pas vous servir de cuves beton, quelque soit sa forme géométrique comme mur de soutenement. Ce n'est pas fait pour.

Effectivement, les cuves ne sont pas faites pour ça. Cependant, certains modèles sont renforcés et supportent de lourdes charges (roulages de camions par exemple).

Leurs structures cylindriques très solides peuvent être utilisées à notre avantage, afin de ne pas gaspiller des matériaux non nécessaires et de l'énergie supplémentaire.

Les cuves seront placées au niveau de la roche mère qui est bien stable, le tout sera davantage stabilisé avec du sable et remblayé entièrement sur environs 50cm de hauteur.

S'il le faut, afin de réduire la pression des terres sur l'unique côté des citernes qui sera entièrement remblayé, nous pourrions éventuellement construire un "mur de soutènement" à l'aide de pneus et/ou de gabions.

https://www.pinterest.com/pi[...]0384733637/

J'ai conscience que c'est un projet ambitieux et je cherche à trouver des pistes de réflexion, et non un mode d'emploi. J'aimerai maximiser les surfaces d'échange et les interactions.

Peut être qu'il faudra nous diriger vers des citernes d'un volume réduit, comme les 7500l.

Bonjour,

Earthship101 a écrit:

Effectivement, les cuves ne sont pas faites pour ça. Cependant, certains modèles sont renforcés et supportent de lourdes charges (roulages de camions par exemple).
Oui mais dans ce cas précis, la poussée est seulement verticale et le béton est très costaud en compression
Dans ton cas, la poussée est horizontale et les cuves ne sont pas construites à cet effet !
De plus, tes cuves n'auront aucun ancrage au sol et demanderont qu'à glisser

nous pourrions éventuellement construire un "mur de soutènement" à l'aide de pneus et/ou de gabions.
des gabions : oui ; des pneus, j'en doute !

JC

Bonjour,
Entièrement d'accord avec JCdu26.
Certaines cuves sont renforcées de manieres à supporter des charges verticales. D'autant plus que si le terrain est médiocre, elles reposent sur une dalle, et seront probablement lestées. Elle ne sont pas faites pour être posées et supporter des poussées de terre de manières laterale. Le renversement est previsible.
Pour les pneus, j en doute fortement. Les gabions à la limite. Faut bien comprendre que le soutenement est en fonction de la nature du sol et de sa lithologie en sous sol.
Il ne faut pas prendre conscience que c est un projet ambitieux, mais que les cuves ne sont pas adaptées à votre projet.