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PB isolation Toit plat. demande d'avis suite expertise

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Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
Bonjour à tous
je suis proprio d'une maison qui dispose en partie d'un toit plat (toiture chaude)

le toit est constitué ainsi de l'intérieur à l'extérieur:
- plaque de Placo sur rail/suspente
- Vide technique (plenum) avec passage des gaines VMC et elec
- Charpente bois (solives)
- Isolant intérieur fibre de bois entre solive (SteicoFlex 120mm) (R=3.15)
- OSB3
- Pare-vapeur
- Isolant exterieur dense type Efigreen duo 140mm (R=6.35)
- EPDM

Problème. L'isolant intérieur a été mal fixé entre solive et il tombe sur le placo.
Suite dommage ouvrage contactée et expertise réalisée, l'assureur m'indique prendre en charge.
L'expert propose de percer des trous dans le plafond et insuffler un isolant dans le plenum.

Sur le principe, c'est toujours mieux que de devoir péter tout le plafond...sauf qu'il me semble que pour une toiture chaude, il faut respecter la règle de 2/3 - 1/3...(l'isolant sous le PV ne doit faire plus de 1/3 du R global)

Mon R Global est de 3.15+6.35= 9.5 et actuellement mon isolant intérieur est bien de 1/3 du global.
En rajoutant un isolant dans le plenum je vais avoir un R intérieur qui va largement dépasser 1/3...(voire dépasser le R externe).
je trouve bizarre que l'expert me propose cette solution

Qu'en pensez vous ?
Merci pour votre aide
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10000 message Essonne
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Vous avez bien compris. La solution proposée n'est pas conforme
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
+1 pas très compétent l'expert

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
Merci, c'est bien ce qui me semblait...ça ne m'arrange pas car c'était pourtant la solution la plus simple...alors que là, à part tout cassé...
J'appelle l'expert!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 300 message Pyrenees Orientales
Bonjour.

... bein moi je modérerai un peu tout ça car il nous manquent des infos et c'est une toiture bois donc sans inertie de la structure porteuse (ça aurait été une toiture béton là oui hors de question).

Il faut voir leur prévision du niveau d'isolation, car avec l'isolation inversée de quand même R=6.35, en prenant des T° de -10°C pour l'extérieur et 20°C pour l'intérieur, il faudra vérifier qu'il n'y ait pas de risques de condensation sous la couche d'OSB3 présente sous le pare vapeur.
... et du coup, il va y avoir quand même aussi comme une lame d'air entre les solives, car ils ne vont pas arriver à remplir tout le vide en soufflant par le plafond !?
... donc quel niveau d'isolation intérieur réel ? est-ce que ce n'est pas juste comme déplacer le niveau d'isolation intérieur un peu plus bas et intercaler une lame d'air non ventilée entre solives ?
Il faut en savoir un peu plus car au final je ne suis pas sur que le R de l'isolation intérieure évolue beaucoup si il est juste "déplacé" vers le bas ...

(Juste pour comprendre les risques, courbe de l'Humidité Relative de l'air en fct de la température ... 100% d'HR=condensation)



Je pense que comme dans toute situation spécifique, comme c'est un peu plus complexe que la simple règle des 1/3 - 2/3, il faut à mon avis demander une note de calcul d'un BET qui vérifiera cela pour la tranquillité d'esprit de tous.

A+
C.E.P.H.
Ma construction : http://maisonpassive66.forumconstruire.com
Messages : Env. 300
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
Merci Pierre
Mais attention l'isolation entre solive ne sera pas retirée, ils envisagent juste de "remplir" le plenum avec un isolant pulsé. (type laine de roche).
Faudrait que je regarde la hauteur du plénum (je dirais à vu de nez au moins 25cm)...
et 25cm de LdR ça fait au moins un R de 5.

Comme tu dis, impossible de contrôler comment va être rempli le "vide" actuel, mais dans l'hypothèse ou c'est bien rempli, ça fait un R intérieur >8 pour un R extérieur >6 donc ça va pas...

Une solution pourrait elle être de rajouter un isolant par dessus l'EPDM ?
Si oui, quel type (j'ai pas mesuré mes accrotères, mais l'idée serait de rajouter au moins un isolant d'un R de 3...) et évidemment il faudra regarder si la charpente peut encaisser le surpoids
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
<Une solution pourrait elle être de rajouter un isolant par dessus l'EPDM ? >

oui ça revient à faire ce que l'on appel une isolation de toiture inversée,
c'est à dire que l'isolant est au dessus de l'étanchéité.
Le produit peut être dans ce cas un polystyrène extrudé.

Mais en dehors du problème (éventuel) d'acrotère se pose alors d'autres problèmes :
l'isolant ne pouvant pas être fixé mécaniquement (sinon on perce l'étanchéité), il doit
être lesté par, lit de sable, dalettes béton, gravillons, ..... il faut alors voir si la
structure peut encaisser ce sur-poids.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
OK, Merci Lucienpel
A mon avis, ça coutera plus cher que de casser le faux plafond existant, et de reprendre l'isolation...par contre, le désagrément sera sans commune mesure pour nous :(
J'attends réponse de l'expert
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

tenez nous au courant, car toujours instructif.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
Evidemment...d'ailleurs c'est un peu le problème de nombreux post...les personnes ne donnent quasi jamais le fin mot de l'histoire :(
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

exact, même si il y a quelques retours, ils sont bien rares.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
Bonjour
Alors je n'ai aucun retour de l'expert quant à ma constestation de la solution proposée.
Par contre j'ai reçu une prolongation de délai d'instruction qui me semble non conforme en terme de délai max autorisé (Réception de ma déclaration par l'assureur = 16 février 2018
demande de report jusqu'au 15/11/2018
Il me semblait que le report max était de 135jours, aditionné des 90jours de traitement, soit 225 au plus...alors que là on est proche des 280.

Ensuite, l'expert à missionner un plaquiste + peintre pour chiffrer les travaux de réparation, selon la solution initiale, alors qu'elle n'est pas pérenne.

Savez vous me dire quels sont mes recours, car je compte bien refuser la réparation proposée (mais toujours pas chiffrée)...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Si l'expert est dépêché par votre assurance et que vous n'arrivez ps à vous mettre d'accord, essayez peut-être de joindre à nouveau l'assurance. En général ils ont plus de poids que le particulier que nous sommes tous.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
Faute d'avoir l'expert, j'ai eu le plaquiste qui va venir chiffrer les travaux.
Suite à mon mail, l'expert a revu sa position et il propose de reprendre la fixation des isolants, ce qui veut dire pour nous un max de désagrément( en gros il faut faire des trous partout pour accéder à l'isolant horizontal)Crying

Ces travaux vont nécessairement nous demander de ne pas habiter dans le logement le temps que les travaux soient réalisé.
Je vais voir avec l'assureur pour la prise en charge de ce préjudice (Hotel, non jouissance du bien, garde animaux etc...)
Merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
<Suite à mon mail, l'expert a revu sa position >

c'est bien ce qu'on disait ce n'est pas un bon; enfin il reconnait sa faute, .....
ou il a tenté de noyer le poisson en préconisant une soi disant solution
pour débourser le minimum.

< Ces travaux vont nécessairement nous demander de ne pas habiter.... <
grosse galère pour vous, bon courage.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
Effectivement, les travaux vont demander au moins 10 jours....
J'attends la proposition final de l'assurance.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
j'espère pour vous qu'ils seront corrects

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
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