Coffret communication grade 2TV/cable cat 6

Oui il est a la ramasse ! i faut lui demander de mettre du câble catégorie 6 (cat6) c'est marqué dessus , il n'y a pas moyen de se faire avoir. S'il propose du grade 2 ou 3 il faut refuser ce n'est pas une norme réseau reconnue mondialement . Pour les connecteurs il faut des RJ45 cat6 ou cat6a pas moins, pareil c'est marqué sur les emballages. S'il ne veut pas tu changes d'électricien , il y a qui sont parfaitement informés et habitués.
A PLUS

Salut
merci pour ta réponse

j'ai effectivement refuser qu'il mette du câble réseau cat 5
j'ai avertit le constructeur et comme par hasard je vais avoir du cat 6
par contre le coffret supplémentaire pour la box que l'on insère dans la GTL est il obligatoire ?

Bonjour,

Votre cst vous doit des câbles avec écrit dessus Grade 2TV. S'il met du catégorie 6 il est en dehors de la norme !

En plus, pour peu que vous n'ayez pas prévu du coaxial (et oui ce n'est plus obligatoire depuis la sortie du Grade2 TV et Grade3 TV) vous l'aurez dans l'os pour regarder la télé avec le catégorie 6.

Pour le coffret supplémentaire il me semble qu'il est obligatoire depuis Septembre 2016, mais info à prendre avec précaution, j'ai un petit doute.

A+

Hello,
Quelle norme ?? c'est un bricolo expérimental Français qui ne tient pas la route (grades truc/machins ..)
Il n'a pas besoin d'attaquer son TV avec du câble multibrins et prises RJ45, aucun téléviseur n'est équipé de socket RJ45 femelle pour y recevoir signaux TNT. Les seuls câbles qui tiennent la norme vis a vis des interfaces réseau Ethernet sont les ANSI/EIA/TIA qui définissent les câbles et connecteurs cat5e cat6 cat6a etc..etc
Pour regarder la TV on poursuit la descente d'antenne par le même coaxial bien sur à moins d'être totalement incompétent pour proposer moins bon et beaucoup plus cher ..
Si c'est de l'ADSL seul le boitier DTI est obligatoire, le reste, la box et un switch peuvent être sur une étagère ou
plaquée au mur si le modele s'y prête.
La baie de Brassage peut être utile sauf a mettre des connecteurs mâles (sans sertissage en bout des cables monobrins arrivant au local technique pour connexion directe sur des prises de switches Ethernet.
A plus

Comment dire.... Dans le DTU il est bien question de câble Grade 2 TV, pas de Cat 6.

Après tu peux essayer d'expliquer ce que tu veux je m'en fiche je m'en tiens à du concret, à savoir le DTU !

J'ai un gros doute sur ta compétence dans le domaine ? @steph600 veut une installation réseau ETHERNET a base de prises et câbles cat6 , il ne veut pas recevoir la TV avec du câble multibrins ?
Donc le cat6 est le câble qu'il faut il est conforme a la norme informatique sans problème ... contrairement au grade 2 tv ou autre qui n'est pas conforme on y peut rien ...
A plus

Bonjour,
Le catégorie 6 est bien une norme informatique, les grades sont pour faire passer de la TV dans le même câble RJ45. Le problème du catégorie 6 est qu'il ne tolère pas vraiment au dessus de 1000 mhz. Donc même s'il convient bien pour faire de l'informatique. Pas ou peu de TV dessus. Ou alors sur de faible distance. Le câble Grade 2 et 3 sont des cables un peu different pour supporter des fréquences plus haute et donc de la TV. Le Grade 2 va supporter normalement de la TV en TNT. Le grade 3 certifié à plus de 2200mhz permet de faire passer le signal satellite.
Le grade 3 TV à un des paires (la marron) avec un diamètre supérieur et un blindage différent pour supporter la fréquence. A moins que @steph600 ne souhaite monter un datacenter en 10Gb, pas de soucis pour brancher sa box ou son NAS.

Bonsoir,

Citation:

Le grade 3 TV à un des paires (la marron) avec un diamètre supérieur et un blindage différent pour supporter la fréquence. A moins que @steph600 ne souhaite monter un datacenter en 10Gb, pas de soucis pour brancher sa box ou son NAS.

Justement la paire différente rend ce câble non conforme aux normes ANSI/EIA/TIA il n'est dont a priori pas fiable pour servir de câble réseau. ce câble ne passera pas le 10 Gb/s sur 100m loin de là , il coince aux environs de 40m de longueur en 10 Gb/s (ce n'est pas sérieusement spécifié). Il est tout juste assimilable pour le réseau a du cat6, pas mieux .. Le cat6 tient les 10 Gb/s sur 50 m, c'est spécifié.

Citation:

les grades sont pour faire passer de la TV dans le même câble RJ45. Le problème du catégorie 6 est qu'il ne tolère pas vraiment au dessus de 1000 mhz.

On dit MHz pas 'mhz)
Par ailleurs le câble cat6 ou grade 3 TV sont tout deux aussi pourris l'un que l'autre pour passer les signaux TV !!
c'est une Hérésie pour ceux qui comprennent quelque chose aux radio-Fréquences ou Hyper Fréquences ...
Dure qu'un câble passe 1000 MHz ne veut rien dire , il faut préciser avec quelle atténuation sans quoi cela n'a aucun sens !!
Grade 3 TV 60 dB de pertes au 100m
Grade 3 sat 50 dB au 100 m
Cat 6 60 dB au 100 m

Etc etc ces cables ne sont pas fait pour passer les signaux TV !
Le cable ciax 17 VTAC 17 dB de pertes pour 100 m

Trouvez l'erreur !!

Citation:

Le grade 3 certifié à plus de 2200mhz permet de faire passer le signal satellite.

Ben voyons, avec quelle pertes par metre ou aux 100 m ??
Évidemment les LNB (low noise block) sortent un niveau d'enfer en sortie coax -pas loin de -10 dB Volt ce qui fait pas moins de 300 mV , ce qui est considérable !! (et polluant ceci dit en passant, avec les pertes et rayonnement parasites de ces câbles multibrins cela fait un "bruit" radio électrique non négligeable dans le cas de la réception sat. ...

le cat6

Citation:

Donc même s'il convient bien pour faire de l'informatique.

a 1 Gb/s sur 100m  ou 10 GB/s sur 50m c'est au contraire tres pointu au niveau des timing et des influences entre paires , ce qui est complétement saboté par la norme Franchouillarde grades xxx
Cette norme ne sert a rien , n'a jamais rien apporté sauf des surcouts inutiles au niveau des installations et bien sur un grand nombre de dysfonctionnement et de déceptions.
Cela arrange les constructeurs de maison et de logement peuvent facturer n'importe quoi sous couvert d'une norme inapplicable , déjà obsolète .. mais derriere laquelle ils se protègent.
On ne va pas demander à un spécialiste réseau de monter un mur ... ce grâce ne laissez pas faire l'inverse !! (un réseau informatique ou VDI conçu par un maçon !!!)
A plus

Bonjour,

Je suis d'accord avec toi sur la plupart des points surtout le dernier et désolé pour le mhz . Mon domaine n'est effectivement pas celui des fréquences, mais purement l'informatique.

Cependant, c'est plus facile pour la plupart des gens d'avoir une seule prise qui peut tout faire à peut près dans une maison que de choisir à qu'elle endroit il vont mettre une prise spécialisée. Après que cela ne fonctionne pas sur 100m ou 200m la plupart en ont strictement rien à cirer. C'est la même chose en informatique. La plupart s'en fout royalement de pouvoir faire du 10Gb, surtout avec une box ADSL anémique et 1Mo d'upload. Du moment que la TV affiche son image et que Netflix fonctionne, le reste ne compte pas.

et oui, on aime être pointilleux sur la technique (surtout celle que l'on maitrise) mais concernant la question initiale le CAT 5 et le grade 2 c'est vraiment pourri à l'installation aujourd'hui et il faut minimum du catégorie 6 (même si le 5 fera le taf dans sa maison pour son utilisation) et le grade 3 lui permettre d'avoir la TV sur courte distance.

Pour finir, étant actuellement en construction, j'ai moi aussi cédé au câble grade 3 pour pouvoir déplacer la TV dans différentes pièces en fonction des besoins. toutes mes prises RJ45 sont donc en grade 3 (et le bus domotique est lui en catégorie 7).

Bonne journée

Diddle73, tu as un train de retard sur les Grade
Aujourd'hui on ne fait plus de Grade 2 / Grade 3 mais du Grade 2 TV et Grade 3 TV. Et franchement ça change tout

En gros Grade 2 TV = Grade 3 (mais grade 3 compatible 10Gb/s alors que le 2 TV est limité au Gb)
Grade 3 TV = Grade 3 Sat
Les anciens Grade 1 et 2 ont disparu car obsolètes.

Par contre un conseil inutile de discuter avec Patrick 91. Sur le principe il a raison. Mais il ne comprends pas qu'une maison n'est pas un datacenter. Dans une habitation qui aura un câble de plus de 20m ? Personne ! Donc la perte on s'en fiche dans le contexte. Pour Mr tout le monde c'est une révolution de pouvoir passer la voix, la donnée ou l'image sur la même prise !
Le seul cas où il a raison c'est la maison ou la réception TNT est difficile. La perte induite par le câble Grade X peut être critique. Mais la majorité de la population habite dans les agglomérations proche d'un relai donc cela concerne une "minorité" de personnes. Et pour eux l'installation de coaxial semble indispensable.


Et pour répondre à Mr Patrick91:

Citation:

J'ai un gros doute sur ta compétence dans le domaine ?

Tu peux douter tant que tu veux je connais mes références !

Citation:

@steph600 veut une installation réseau ETHERNET a base de prises et câbles cat6 , il ne veut pas recevoir la TV avec du câble multibrins ?

Ah bon, quand a-t-il dit ça ?

Citation:

Donc le cat6 est le câble qu'il faut il est conforme a la norme informatique sans problème ... contrairement au grade 2 tv ou autre qui n'est pas conforme on y peut rien ...
A plus

Bin c'est conforme au DTU, donc les professionnels doivent s’appuyer dessus. Si ça ne te plait pas tu mets du catégorie 6 ou 7 mais ne vient pas induire en erreur les gens passant par le Forum lorsqu'ils demandent ce que doit installer l'artisan !

Citation:

1 Gb/s sur 100m  ou 10 GB/s sur 50m c'est au contraire tres pointu au niveau des timing et des influences entre paires , ce qui est complétement saboté par la norme Franchouillarde grades xxx

Encore une fois, qui aura 50m de câble chez lui ? Déjà la moitié c'est un exploit dans une maison ! Et pour info le Grade 3 est compatible 10Gb/s !

Citation:

Cette norme ne sert a rien , n'a jamais rien apporté sauf des surcouts inutiles au niveau des installations et bien sur un grand nombre de dysfonctionnement et de déceptions.

Ah bon ? Je suis équipé en Grade 3 et 0 dysfonctionnement. Et je n'ai vu personne se plaindre sur le forum pour le moment. Merci de ne pas inventer des infos. Ou au moins de fournir des sources !

Citation:

Cela arrange les constructeurs de maison et de logement peuvent facturer n'importe quoi sous couvert d'une norme inapplicable , déjà obsolète .. mais derriere laquelle ils se protègent.

Encore une fois donne moi tes sources ! Tous les cst que j'ai rencontré à l'époque de ma construction ne savaient même pas ce qu'était un Grade, alors pour le facturer... D'ailleurs les artisans non plus ne savaient pas et ont essayé de me refiler de la merde non conforme. On parle d'une construction terminée cette année donc c'est pas vieux !

Citation:

On ne va pas demander à un spécialiste réseau de monter un mur ... ce grâce ne laissez pas faire l'inverse !! (un réseau informatique ou VDI conçu par un maçon !!!)
A plus

Pas de bol c'est pas le maçon qui installe la partie basse tension.... Mais l'électricien.

A+

Hello,

Citation:

Pas de bol c'est pas le maçon qui installe la partie basse tension.... Mais l'électricien.

c'est toi qui l'aura dit !! , l est bien connu que les électriciens sont formés aux réseaux informatiques et aux radiofréquences pour la réception TV !, c'est tout a fait leur métier !!

Citation:

j'ai effectivement refuser qu'il mette du câble réseau cat 5

j'ai avertit le constructeur et comme par hasard je vais avoir du cat 6

Le constructeur a du se renseigner en proposant du cat5 au lieu de cat5e (qui est suffisant pour du 1 Gb/s sur 100m) mais le câble cat6 pas cher et au delà de la perf requise @steph600 a raison c'est ce qui se pose aujourd'hui, par les pros (réseau aussi).

Tu as dit :

Citation:

Tous les cst que j'ai rencontré à l'époque de ma construction ne savaient même pas ce qu'était un Grade, alors pour le facturer... D'ailleurs les artisans non plus ne savaient pas et ont essayé de me refiler de la merde non conforme. On parle d'une construction terminée cette année donc c'est pas vieux !

Donc tu dis tpi même que les CST (constructeurs) n'y connaissent rien ainsi qu'un grand nombre d'artisans, pour ma par j'ajouterai justement que c'est a cause de celà que le "métier" de la construction s'est bêtement laissé imposer une norme mal ficelée, que les pros des réseaux et les spécialistes des Radio-Fréquences considèrent comme une hérésie.
Encore une fois la France est le seul pays à avoir déliré aussi franchement dans ces domaines, aux USA par exemple la TV par câbles mutibrins est jugée trop peu performante comparée au coaxial. La numérisation a venir ne justifie pas du tout ce que seule la FRANCE semble vouloir appliquer ...

tu as dit :

Citation:

Encore une fois, qui aura 50m de câble chez lui ? Déjà la moitié c'est un exploit dans une maison ! Et pour info le Grade 3 est compatible 10Gb/s !

50m, ce n'est pas le problème, le seul souci c'est la non conformité des câbles aux normes réseau mondialement utilisées pour concevoir les interfaces réseau. Pour le réseau local nous allons voir des normes a 2.5 ou 3 GHz apparaitre ainsi qu'a 5 GHz , on se connait pas ce jour parfaitement les spécifications, les spécifs en timing , vitesse de propagation , décalage (skew) et diaphonie requises, celle ci   peuvent être améliorés, le câble grade 3 peut ne peut etre compatible et en fait il n'est aujourd'hui compatible avec rien ce que qui est mondialement utilisé
(ANSI/EIA/TIAXXX) et des normes Européennes qui les reprennent ou les améliore etc etc ...
A plus
.

Hello,

Citation:

Pas de bol c'est pas le maçon qui installe la partie basse tension.... Mais l'électricien.

c'est toi qui l'aura dit !! , l est bien connu que les électriciens sont formés aux réseaux informatiques et aux radiofréquences pour la réception TV !, c'est tout a fait leur métier !!

Citation:

j'ai effectivement refuser qu'il mette du câble réseau cat 5

j'ai avertit le constructeur et comme par hasard je vais avoir du cat 6

Le constructeur a du se renseigner en proposant du cat5 au lieu de cat5e (qui est suffisant pour du 1 Gb/s sur 100m) mais le câble cat6 pas cher et au delà de la perf requise @steph600 a raison c'est ce qui se pose aujourd'hui, par les pros (réseau aussi).

Tu as dit :

Citation:

Tous les cst que j'ai rencontré à l'époque de ma construction ne savaient même pas ce qu'était un Grade, alors pour le facturer... D'ailleurs les artisans non plus ne savaient pas et ont essayé de me refiler de la merde non conforme. On parle d'une construction terminée cette année donc c'est pas vieux !

Donc tu dis tpi même que les CST (constructeurs) n'y connaissent rien ainsi qu'un grand nombre d'artisans, pour ma par j'ajouterai justement que c'est a cause de celà que le "métier" de la construction s'est bêtement laissé imposer une norme mal ficelée, que les pros des réseaux et les spécialistes des Radio-Fréquences considèrent comme une hérésie.
Encore une fois la France est le seul pays à avoir déliré aussi franchement dans ces domaines, aux USA par exemple la TV par câbles mutibrins est jugée trop peu performante comparée au coaxial. La numérisation a venir ne justifie pas du tout ce que seule la FRANCE semble vouloir appliquer ...

tu as dit :

Citation:

Encore une fois, qui aura 50m de câble chez lui ? Déjà la moitié c'est un exploit dans une maison ! Et pour info le Grade 3 est compatible 10Gb/s !

50m, ce n'est pas le problème, le seul souci c'est la non conformité des câbles aux normes réseau mondialement utilisées pour concevoir les interfaces réseau. Pour le réseau local nous allons voir des normes a 2.5 ou 3 GHz apparaitre ainsi qu'a 5 GHz , on se connait pas ce jour parfaitement les spécifications, les spécifs en timing , vitesse de propagation , décalage (skew) et diaphonie requises, celle ci   peuvent être améliorés, le câble grade 3 peut ne peut etre compatible et en fait il n'est aujourd'hui compatible avec rien ce que qui est mondialement utilisé
(ANSI/EIA/TIAXXX) et des normes Européennes qui les reprennent ou les améliore etc etc ...
A plus
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Patrick_91 a écrit:

c'est toi qui l'aura dit !! , l est bien connu que les électriciens sont formés aux réseaux informatiques et aux radiofréquences pour la réception TV !, c'est tout a fait leur métier !!

Depuis quelques années oui ils sont formés. Après on ne leur demande pas de comprendre. Mais si les corps de métier devaient comprendre tout ce qu'ils font...

Citation:

Le constructeur a du se renseigner en proposant du cat5 au lieu de cat5e (qui est suffisant pour du 1 Gb/s sur 100m) mais le câble cat6 pas cher et au delà de la perf requise @steph600 a raison c'est ce qui se pose aujourd'hui, par les pros (réseau aussi).

Bin non c'est pas au-delà de la perf requise ! Ce qui est requis c'est du Grade 2 tv.

Citation:

Donc tu dis tpi même que les CST (constructeurs) n'y connaissent rien ainsi qu'un grand nombre d'artisans, pour ma par j'ajouterai justement que c'est a cause de celà que le "métier" de la construction s'est bêtement laissé imposer une norme mal ficelée, que les pros des réseaux et les spécialistes des Radio-Fréquences considèrent comme une hérésie.
Encore une fois la France est le seul pays à avoir déliré aussi franchement dans ces domaines, aux USA par exemple la TV par câbles mutibrins est jugée trop peu performante comparée au coaxial. La numérisation a venir ne justifie pas du tout ce que seule la FRANCE semble vouloir appliquer ...

Je sais ce que je dis et oui ils n'y connaissent rien. Mais ce n'est pas eux qui ont mis en place les Grade de toute façon.

Citation:

50m, ce n'est pas le problème, le seul souci c'est la non conformité des câbles aux normes réseau mondialement utilisées pour concevoir les interfaces réseau. Pour le réseau local nous allons voir des normes a 2.5 ou 3 GHz apparaitre ainsi qu'a 5 GHz , on se connait pas ce jour parfaitement les spécifications, les spécifs en timing , vitesse de propagation , décalage (skew) et diaphonie requises, celle ci   peuvent être améliorés, le câble grade 3 peut ne peut etre compatible et en fait il n'est aujourd'hui compatible avec rien ce que qui est mondialement utilisé
(ANSI/EIA/TIAXXX) et des normes Européennes qui les reprennent ou les améliore etc etc ...
A plus
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Tu te répète... D'ailleurs comptes-tu répondre à mes questions ?
Pour rappel, hors contexte:

• Ah bon, quand a-t-il dit ça ?
• Ah bon ? Je suis équipé en Grade 3 et 0 dysfonctionnement. Et je n'ai vu personne se plaindre sur le forum pour le moment. Merci de ne pas inventer des infos. Ou au moins de fournir des sources ! 
• Encore une fois donne moi tes sources !

Tu trouveras ces phrases dans le contexte dans mon précédent post. Ne pas donner de sources te décrédibilise complètement !

A+

Bonjour sili40

Je me permet de mettre mon petit grain de sel.

Pouvez vous m'éclairer:
steph600est dans le cadre d'un marché privé il me semble, donc quel est son obligation en vers un DTU auquel vous faites référence??
Il me semble qu'il est en droit d'avoir une installation personnalisée (dans le respect de la norme ici C  15100) ? non ?

DTU n'est pas norme ?  non ? quel est sa valeur en privé ?

Merci d'avance pour la lumière que vous m'apporterez