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Fondations bizarres... ?

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Env. 10 message Essonne
Bonjour à tous !

Je fais actuellement construire une maison en Essonne. Je n'ai pas de problème concernant ma construction.

Les problèmes viennent de la construction du voisin qui s'avère mitoyenne à la mienne.
En effet, le sous sol de nos terrains est argileux et présente un fort risque. Or les fondations de sa future maison me semblent réalisées n'importe comment.

Les fondations de ma maison ont été réalisées à 1m60 tandis que celles du voisin ont été réalisés d'un côté à 1m60 et de l'autre à 60cm de profondeur.

Premier problème ses fondations ne sont pas unifiées et ne sont pas reliées. Il y a juste deux sortes de dalles (Une en forme de E à 1m60 de profondeur, et une seconde de l'autre côté coulée à l'arrache sur une bâche).

Ensuite sur les fondations en E, son constructeur est venu installer un mur d'une seule rangée de parpaings creux de 1m50 de haut sans ferraillage sachant que ce ne sont pas des parpaings banchés.

Le constructeur a ensuite surélevé de 50cm avec des parpaings creux encore et sans ferraillage ce mur, et a réalisé un mur de la même manière de 50 cm sur les fondations de l'autre côté de son terrain.
Ces deux murs étant séparés de 4m, son constructeur a alors décidé de réaliser un mur branché avec du ferraillage sur 4m. Problème cette banche est coulée à même le sol sur aucune fondation... Et aucune liaison avec des ferraillages n'a été réalisée entre ces différents murs...

Sachant cela, je ne comprends pas comment des fondations à des niveaux différents, non unifiées, et non reliées, pourraient supporter une maison sur un sol amené à gonfler et à se rétracter en fonction du temps ?

Je vous joints les photos. Quelqu'un peut il m'éclairer ? Et savoir si un recours est possible contre cette construction qui me semble dangereuse pour autrui ?

http://www.noelshack.com/2018-40-5-1538761212-522-1538676544909.jpeg

http://www.noelshack.com/2018-40-5-1538761196-515-1538676551003.jpeg

http://www.noelshack.com/2018-40-5-1538761204-516-1538676549273.jpeg

http://www.noelshack.com/2018-40-5-1538761248-524-1538676541870.jpeg

http://www.noelshack.com/2018-40-5-1538761311-img-20181004-183319.jpg

http://www.noelshack.com/2018-40-5-1538761304-img-20181004-182934.jpg

http://www.noelshack.com/2018-40-5-1538761316-img-20181004-183328.jpg

http://www.noelshack.com/2018-40-5-1538761315-img-20181004-182939.jpg

http://www.noelshack.com/2018-40-5-1538761403-img-20181001-160919.jpg
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Messages : Env. 10
Dept : Essonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
En effet c'est du gros n'importe quoi. Enfin c'est pas votre problème, la seul chose qui est votre problème c'est d'avoir réalisé des fondations en limite de propriété au dessus des votte, alors qu'elle devrait être au même niveau. Après ce constat, je ne sais pas quel est vôtre recours c'est pas ma spécialité.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 10 message Essonne
Gwendalfr a écrit:En effet c'est du gros n'importe quoi. Enfin c'est pas votre problème, la seul chose qui est votre problème c'est d'avoir réalisé des fondations en limite de propriété au dessus des votte, alors qu'elle devrait être au même niveau. Après ce constat, je ne sais pas quel est vôtre recours c'est pas ma spécialité.


Merci de votre réponse.

Selon vous il n'y a pas de risques pour notre maison d'avoir une construction si faiblarde en mitoyenneté ?
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Messages : Env. 10
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Les fondations en limite de propriété de votre côté ne sont pas dans les règles. Donc il y a forcément risque. C'est de ce côté que vous devez mener votre combat.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Désolé, mais il me semble que tu va un peu vite en conclusions :
Tu as une étude de sol (ou sur ton terrain ou sur le sien) pour pouvoir dire que le terrain présente "un fort risque" ?

C'est peut-être vrai mais tu parles sans preuves, pour le moment.

Le fait que ses fondations soient à -1,60 m à un endroit et à -0.60 m à un autre n'a rien d'exceptionnel et peut-être tout à fait normal : seul impératif, que ses semelles, contre les tiennes, soient au même niveau et que l'étude de sol soit respectée.

Citation: Premier problème ses fondations ne sont pas unifiées et ne sont pas reliées. Il y a juste deux sortes de dalles (Une en forme de E à 1m60 de profondeur, et une seconde de l'autre côté coulée à l'arrache sur une bâche).


N'étant pas en zone sismique, aucune obligation de relier les semelles entre elles.
La "sorte de dalle", c'est une fondation ! Et pas coulée "à l'arrache" parce que sur polyane (technique qui est d'ailleurs préconisée pour éviter de souiller le béton de semelle avec de la terre...)

Et depuis quand il y aurait obligation de faire des soubassement en parpaings à bancher en maison individuelle ?

Pour ta gouverne, oui, des parpaings creux se montent sans armature (à part les chainages). Et en plus, ce n'est pas ton problème.

Mais tu es sans doute expert pour pouvoir affirmer que cette maison est "sans doute dangereuse pour autrui" et envisager un recours...

Le voisinage commence bien.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Essonne
Tournesol a écrit:Bonjour

Désolé, mais il me semble que tu va un peu vite en conclusions :
Tu as une étude de sol (ou sur ton terrain ou sur le sien) pour pouvoir dire que le terrain présente "un fort risque" ?

C'est peut-être vrai mais tu parles sans preuves, pour le moment.

Le fait que ses fondations soient à -1,60 m à un endroit et à -0.60 m à un autre n'a rien d'exceptionnel et peut-être tout à fait normal : seul impératif, que ses semelles, contre les tiennes, soient au même niveau et que l'étude de sol soit respectée.

Citation: Premier problème ses fondations ne sont pas unifiées et ne sont pas reliées. Il y a juste deux sortes de dalles (Une en forme de E à 1m60 de profondeur, et une seconde de l'autre côté coulée à l'arrache sur une bâche).


N'étant pas en zone sismique, aucune obligation de relier les semelles entre elles.
La "sorte de dalle", c'est une fondation ! Et pas coulée "à l'arrache" parce que sur polyane (technique qui est d'ailleurs préconisée pour éviter de souiller le béton de semelle avec de la terre...)

Et depuis quand il y aurait obligation de faire des soubassement en parpaings à bancher en maison individuelle ?

Pour ta gouverne, oui, des parpaings creux se montent sans armature (à part les chainages). Et en plus, ce n'est pas ton problème.

Mais tu es sans doute expert pour pouvoir affirmer que cette maison est "sans doute dangereuse pour autrui" et envisager un recours...

Le voisinage commence bien.



Si je fais un message c'est pour avoir des avis en premier lieu. Et pas tes jugements au rabais. Je ne pense pas être le seul ici à avoir des peurs lors d'une construction... Cette dernière coûtant très cher.je préfère m'informer au maximum des éventuels risques, plutôt que de fermer les yeux et faire mon bisounours...

Ce que j'écris, je l'écris en rapport à l'étude de sol évidemment, et à ma construction... Donc arrêtes de vouloir jouer au juge, ça ne te va pas. Tu ne me connais pas, et encore moins en préjugeant à travers un écrit fait rapidement sur un forum.

Plusieurs maisons dans le futur lotissement, toutes avec des fondations à 1m60... Une seule construite de cette façon. Pas étonnant que je me pose des questions...

Divers amis maçons, ou de métiers annexes, et des conducteurs de travaux trouvent ces fondations ridicules et faites n'importe comment. Je n'y peux rien. Je ne fais que reprendre leurs dires.

Maintenant ta réponse apporte quelques éléments. Je voulais avoir des renseignement sur la technique utilisée. Les seules lignes utiles de ton pavé.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Nic035 a écrit:
Si je fais un message c'est pour avoir des avis en premier lieu. Et pas tes jugements au rabais.


S'adresser ainsi à l'un des meilleurs spécialistes du forum en maçonnerie, ce n'est pas le meilleur moyen d'espérer avoir de l'aide pour la suite

Comme quoi, encore une fois, on constate que les gens préfèrent une réponse mielleuse même si elle est fausse, à une réponse peut-etre un peu brutale, mais pertinente


Nic035 a écrit:
Je ne pense pas être le seul ici à avoir des peurs lors d'une construction... Cette dernière coûtant très cher.je préfère m'informer au maximum des éventuels risques, plutôt que de fermer les yeux et faire mon bisounours...



On est nombreux à s'être inquiété lors de notre question, et avoir eu la chance de rencontrer des gens comme Tournesol pour nous informer.

Mais personnellement, j'avais assez de choses à gérer sur mon chantier pour ne pas perdre du temps à regarder ce que faisaient les voisins
Et même si j'avais eu le temps de surveiller les chantiers des voisins, je considère que ça ne me regarde pas. Chacun gère sa construction comme bon lui semble.


Nic035 a écrit:
Plusieurs maisons dans le futur lotissement, toutes avec des fondations à 1m60... Une seule construite de cette façon. Pas étonnant que je me pose des questions...


Ce type d'information aurait plus tendance à m'inquiéter qu'à me rassurer à votre place pour les autres maisons du lotissement.

Très souvent, quand toutes les maisons ont les mêmes fondations, c'est qu'ils se sont basés soit sur une G1, soit sur les voisins... Donc rien de bon
Dans mon lotissement, pour des petits terrains, pour les voisins proches de moi dont je connais les résultats de la G2AVP, ça donne 1,2m pour moi, 1,5 pour un autre, et 3m pour le dernier. Comme quoi, une vraie étude G2AVP prenant en compte les caractéristiques du projet peut avoir une vraie influence sur les fondations

Et si c'était votre voisin qui était dans le juste parce que lui avait vraiment fait une étude de sol

Nic035 a écrit:
Divers amis maçons, ou de métiers annexes, et des conducteurs de travaux trouvent ces fondations ridicules et faites n'importe comment. Je n'y peux rien. Je ne fais que reprendre leurs dires.


Mais si vous aviez déjà les réponses, pourquoi être venu ici
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,

moi, il y a une chose qui m'interpelle sur ce côté:

http://www.noelshack.com/2018-40-5-1538761316-img-20181004-183328.jpg

On dirais que cette longrine n'est pas relié à un chainage vertical puisqu'il n'y as pas d'attente qui remonte. Les autres, sont reliés à un chainage, mais celle-là, n'as pas l'air.
Pourtant, ils ont bien prévu une attente pour au niveau des fondations.

Sinon, le reste est ok pour moi.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Nic035 a écrit:Si je fais un message c'est pour avoir des avis en premier lieu. Et pas tes jugements au rabais.


Les avis, je te las ai donné, il me semble.

Maintenant, si tu veux que je développe et enfonce le clou sur ta manière d'envisager un voisinage, je te préviens, ça risque de faire mal.

Mais si tu veux des conseils ou des renseignements, on continue (mais pas sur le même ton).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Essonne
Tournesol a écrit:

Mais si tu veux des conseils ou des renseignements, on continue (mais pas sur le même ton).


Quand on accepte pas un certain ton, on évite de l'utiliser dès sa première réponse. Je n'ai fait que m'adapter à mon interlocuteur.
Mais bon selon certains, la politesse et le respect ne sont que des usages "mielleux" sur ce forum 😌...

Maintenant libre à toi de perdre ton temps à vouloir jouer les cadors en se pignolant et en "enfonça" soit disant "le clou" sur internet, ça ne me fera qu'une plus belle jambe, et cela pourra me prêter à sourire 😊

Quand au pourquoi ? Et bien cela m'intéresse d'avoir des avis divers sur le sujet.
Et la construction voisine m'intéresse parce qu'étant mitoyenne, j'ai plutôt intérêt à m'en inquiéter plutôt qu'à l'ignorer surtout si une éventuelle malfaçon de cette dernière venait à impacter ma maison par la suite. En revanche, si ma maison ne risque rien, je m'en contrefous comme l'an 40 si le voisin veut une maison bâti sur des allumettes en bois, des chamallows ou autres.

Enfin, pour la curiosité personnelle, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à s'intéresser aux différentes constructions, et aux recours possibles. Plusieurs personnes me disent que ces fondations ne sont pas top et que le travail n'est pas soigné. Comme ce n'est pas mon domaine, je prends tous les avis possibles, et notamment ceux contradictoires. Ah et connaître des voies de recours ne veut pas dire qu'on va les utiliser ! Mieux vaut avoir un panel d'options possibles que de ne se retrouver qu'avec ses yeux pour pleurer au final.

Bref, vous êtes 4 à répondre, et pas un n'a le même avis...
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Membre utile Env. 300 message Eure Et Loir
Bonsoir,

vous parlez de recours, s'il respecte son permis et s'il n'y a pas de dommage visible sur votre structure, vu que vous construisez en même temps il n'y en a pas de possible sur le plan judiciaire tant qu'il n'y a pas de trouble anormal ou de non respect de réglementation obligatoire.

Par contre comme tout problème avec son voisin vous pouvez lui en parler



Sur le plan technique, vous pourrez le lire si vous vous attardez sur le forum que Gwendal, Tournesol et Richard sont souvent d'un avis complémentaire et toujours d'une grande aide aux personnes recherchant de l'aide sur le forum.

Par contre sur un forum il faut savoir accepter les critiques qui vont avec l'aide proposée (c'est de l'aide améliorée au final, on repart avec plus que ce qu'on était venu chercher)

Ils sont dans votre cas tous les trois d'accord pour dire que c'est bizarre, que la fondation de votre coté devrait être au même niveau et que l'autre dépend de la G2AVP de votre voisin et ne vous concerne pas. Pour le reste, si vous voulez un avis technique, il reste les experts (bureau géotechnique et béton) mais à votre charge
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Opopop on se calme Biggrin. Mince c'est moi qui dit cela.
Bon sinon pour revenir au sujet. A part la tenue du chantier qui est carrément dégueulasse. Moi c'est la première photo qui l'interpelle. Des fondations coulés bien au dessus des fondations voisines . C'est quand même pas super réglo, et je ne vois pas ce qui peux justifier cela. Je passe le reste de mélange d'agglos et de béton armé qui forme un ensemble plutôt bordélique. Je ne vois pas comment cette structure peut fonctionner. Mais je suis pas un spécialiste BA. Mais la première photo m'interpelle énormément.
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Env. 10 message Essonne
Gwendal la photographie peut prêter à erreur, mais les fondations débutent à la même profondeur côté gauche de la photo. Enfin si c'est bien de celle ci dont vous parlez.

Et merci de vos réponses.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Dans ce cas je n'ai rien dit, mais la photo est vraiment trompeuse
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Moi je m'interrogerai plutôt sur votre arase étanche, elle est vraiment réalisée ?
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Nic035 a écrit:

Quand au pourquoi ? Et bien cela m'intéresse d'avoir des avis divers sur le sujet.
Et la construction voisine m'intéresse parce qu'étant mitoyenne, j'ai plutôt intérêt à m'en inquiéter plutôt qu'à l'ignorer surtout si une éventuelle malfaçon de cette dernière venait à impacter ma maison par la suite. En revanche, si ma maison ne risque rien, je m'en contrefous comme l'an 40 si le voisin veut une maison bâti sur des allumettes en bois, des chamallows ou autres.

Enfin, pour la curiosité personnelle, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à s'intéresser aux différentes constructions, et aux recours possibles. Plusieurs personnes me disent que ces fondations ne sont pas top et que le travail n'est pas soigné. Comme ce n'est pas mon domaine, je prends tous les avis possibles, et notamment ceux contradictoires. Ah et connaître des voies de recours ne veut pas dire qu'on va les utiliser ! Mieux vaut avoir un panel d'options possibles que de ne se retrouver qu'avec ses yeux pour pleurer au final.

Bref, vous êtes 4 à répondre, et pas un n'a le même avis...

la question ne se pose même pas... elle se posera éventuellement si un jour il y avait un dommage mais les malfaçons ne vous regardent pas. 
vous parler de l'hypothèse où "ma tante s'appellerait mon oncle"... malheureusement dans la construction, le sujet ne se pose pas et s'anticipe pas. 
Pourquoi? tout simplement que son sol n'est pas forcément identique au votre en particulier on voit un décaissement du terrain naturel de 1 m et un terrain avec une déclivité. 
Peut être que son constructeur a optimisé les fondations avec une étude G4 (;) )
votre seul source de questionnement sur la construction voisine doit être, aujourd’hui, est que la limite de parcelle a été respectée ! 
il n'est jamais bon de demander des conseils aux amis et neveu de nos arrière grands oncles pour savoir si la construction semble "correcte". Éventuellement on s'accompagne d'un unique interlocuteur extérieur et professionnel qui connait l'ensemble du dossier mais le chef de chantier qui bosse mieu que les autres et qui met les aciers en partie inférieure sur un balcon (c'est du vécu!) me fait doucement rire. 
donc pour conclure, laissé la construction de votre voisin tranquille, ca vous permettra peut etre d'avoir de bonnes relations de voisinages après la construction car n'oublions pas que vous avez que 2 cm d'écart entre vos deux maisons !!! 
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Picto recompense Membre super utile
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