Aspect fondations réalisées Résolu

Bonsoir,

L'abricot, tu donnes vraiment pas envie de te connaître... C'est dingue d'être agressif et désagréable aussi souvent.
Je n'interviens que peu sur ce genre de sujet (car je suis pas une pro pour donner des conseils...) mais je lis pas mal et on voit toujours les mêmes casser les forumeurs qui cherchent des conseils... C'est assez pénible et rend le forum peu attractif je trouve.

Et ton conseil, de ne pas suivre les étapes de son chantier sous prétexte qu'on y connaît rien, est d'une débilité absolue...
Perso j'y connais(sais) rien dans le bâtiment. Pourtant j'ai été quasi tous les jours pendant 10 mois pour observer, mesurer, prendre en photo et poser des question aux artisans car j'ai besoin de comprendre.
Ensuite je rentrais chez moi, je cogitais, je comparais au dtu, je fouillais des infos ici et là dans le cas où j'avais des doutes pour trouver mes réponses rapidement.
Et les rares fois où je n'avais pas de réponse, et avant d'aller ennuyer mon cdt ou l'artisan, je posais la question ici...

J'ai pu grâce à mes visites du chantier réparer des erreurs très rapidement, compléter un élément oublié ou modifier si besoin était.... Sans perdre de temps et sans entretenir de stress inutile (le stress général étant suffisant).

Chacun fait comme il le sent et à besoin...

Donc ça serait bien de respecter les novices au lieu de les prendre pour des idiots voir des chieurs!


Tu es un abricot bien aigrit ! Beurk ! C'est triste, la vie est belle et pas peuplé que de c**



Ça sera ma première et unique intervention de ce genre.

On va parler de réglementation.
Vos semelles sont creusées le vendredi, et coulées le mardi.
Cela indique en toute logique qu'il n'y a pas eu de béton de propreté de réalisé, ou alors il a été coulé le vendredi juste après le terrassement et dans ce cas pas de problème. S'il n'y a pas eu de pluie entre le vendredi et le mardi. Pas de problème pour la propreté de la fouille.
Par contre si il n'y a pas eu de béton de propreté entre le vendredi et le mardi, on a dépassé largement les délais, et votre sol a subit une décompression. Au moment du coulage des semelles le terrain n'est pas forcément revenu a son état normal, et il peut légèrement s'affaisser a l'avenir.
Voilà c'est la théorie. Après vous avez l'air d'avoir un terrain de très bonne qualité vu la dimension des semelles. Les 30cm c'est pour compenser le manque de béton de propreté et avoir un bon enrobage des aciers. En gros pas grand choses à dire. Mais si on parle de réglementation pure ce n'est pas totalement dans les règles.
Sinon sur vos photos on voit un beau béton et des acier bien implanté, enfin il semblerait.
Franchement il n'y a pas de raison de s'inquiéter. Mince j'ai oublié de dire bonjour ( private joke )

Bonsoir, je me posais la même question car au moment des fondations on a pas vu les semelles renforcés et notre constructeur n'a pas de photo .
On peut pas vérifier on est mal ! Mon constructeur est Maisons Deal 77 on va de mauvaise surprise en mauvaise surprise

Bonjour,

RAS pour vos fondations. Les bulles sont dû à l'air présent dans le béton lors de son malaxage et elle si remonte à la surface lors du coulage.

Les petites fissures sont dû à un béton qui a un peu tiré un peu vite, mais rien d'alarmant.

Gwendalfr a écrit:

On va parler de réglementation.
Vos semelles sont creusées le vendredi, et coulées le mardi.
Cela indique en toute logique qu'il n'y a pas eu de béton de propreté de réalisé, ou alors il a été coulé le vendredi juste après le terrassement et dans ce cas pas de problème. S'il n'y a pas eu de pluie entre le vendredi et le mardi. Pas de problème pour la propreté de la fouille.
Par contre si il n'y a pas eu de béton de propreté entre le vendredi et le mardi, on a dépassé largement les délais, et votre sol a subit une décompression. Au moment du coulage des semelles le terrain n'est pas forcément revenu a son état normal, et il peut légèrement s'affaisser a l'avenir.
Voilà c'est la théorie. Après vous avez l'air d'avoir un terrain de très bonne qualité vu la dimension des semelles. Les 30cm c'est pour compenser le manque de béton de propreté et avoir un bon enrobage des aciers. En gros pas grand choses à dire. Mais si on parle de réglementation pure ce n'est pas totalement dans les règles.
Sinon sur vos photos on voit un beau béton et des acier bien implanté, enfin il semblerait.
Franchement il n'y a pas de raison de s'inquiéter. Mince j'ai oublié de dire bonjour ( private joke )

Exact, on peut ajouter que le visuel actuel n'est vraiment pas important. C'est peut être parfait ou un vrai désastre. C'est la qualité du ferraillage qui est primordial (liaisons dans les angles, maintient des fers lors du coulage du béton, enrobage des fers...)

Idem, les gens de pointent toujours après coulage...LOL...tout est planqué!
C'est juste avant qu'il faut venir et prendre les aciers en photo ;)

Sauf qu'avant, peut-être que les gens travaillent pour pouvoir justement se payer cette maison ?

Bnonjour
juste une question, vous êtes en zone sismique ? si vous êtes en zone sismique 3, les cadres qui entourent les aciers doivent être espacés de 15 cm et non de 20cm, on ne voit pas bien sur les photos ?
sinon il faudrait creuser pour voir exactement la hauteur des fondations, chez nous elles sont en biais et non droites , ce qui n'est pas bon ,car trop d'attente entre le coulage et le creusement, ça s'est effondré sur les côtés et font 28cm de haut . Vous pouvez toujours creuser à votre niveau pour vérifier ce point
bon courage pour la suite

Je vous remercie pour vos réponses.
Oui en effet je n’ai pas pu assister à la réalisation du ferraillage ni à la liaison dans les angles etc.
J’ai suand memem pris les ferrailles en photos avant quand elles étaient stockés la veille.

Nous ne sommes pas en zone sismique ou alors le minimum.

Petite question svp quel est la taille mmoyenne d unefondation en largeur ?

Bonjour

mellala a écrit:

Petite question svp quel est la taille mmoyenne d unefondation en largeur ?

taille d'un godet (de pelle mécanique)

***** a écrit:

Bonjour

mellala a écrit:

Petite question svp quel est la taille mmoyenne d unefondation en largeur ?

taille d'un godet (de pelle mécanique)

Par curiosité, je me demandait ce qui rendait une maison plus "solide" .

-La taille de la fondation.

-Sa profondeur

-L armature et nombre de chaînage employé.

Plus solide ?

c'est l'ensemble , c'est à dire des fondations adaptées à la construction = la maison + le terrain.
et bien sur, une mise en oeuvre correcte.

Bonjour

mellala a écrit:

***** a écrit:

Bonjour

mellala a écrit:

Petite question svp quel est la taille mmoyenne d unefondation en largeur ?

taille d'un godet (de pelle mécanique)

Par curiosité, je me demandait ce qui rendait une maison plus "solide" .

-La taille de la fondation.

-Sa profondeur

-L armature et nombre de chaînage employé.

Le respect de l'étude de sol suffit

Je dirais aussi faire appel à un bureau d'étude structures, avec le recul , c'est ce que je ferai

Parce que tu as eu un soucis ?

fouga a écrit:

...Le respect de l'étude de sol suffit  

 la G2avp préconise le type de fondations à mettre en œuvre et son job s'arrête là.
=>  elle ne dimensionne pas.

Dans notre étude de sol, il n'y avait pas de mesure précises mais une échelle de dimensionnement des fondations.
Le constructeur rentrait dans ces mesures.
Ensuite c’est vrai que ça calcule pas précisément.

Mais sachant que le terrain était un terrain est plutôt bon, j’avais contacté le bureau d’étude pour qu’il me dise ce qu’ils en pensait.

Bonjour,

tu dois avoir de la semelle els-35x15 ou 40x20 ?

Pour une la 35x15 il te faut une section béton minimal de 45x25

Pour la 40x20 il te faut une section béton minimal de 50x30


Pour les résistances c'est en fonction de ton sol pour calculé le Pu (état limite ultimes) et le (Pser état limite de service).
Du coup par rapport a cela ta section d'armature est déterminée (taux travail du sol 1, 1.5, 2).

Ensuite pour calculé rapidement il te faut savoir si ta semelle est rigide ou non.

Calcul:

h>ou= (B-b)/4 +5

h = hauteur de la fondation sans le béton de propreté
B = largeur de la fondation
b = largeur du mur

+5 = hauteur d'un béton de propreté

Bonjour,

Merci pour ta réponse, même si c’est un peu du chinois tous ça lol.
Le taux de travail retenu par le constructeur est de 2kg par cm2.
La dimension des fondations est de 45/30 (béton)
La dimension de la ferraille à l’intérieur en revanche je crois que c’est du 15/35 en diamètre 8 je crois et e=20?!.
J’avais observé l’étiquette présente dessus avant qu’ils les utilisent.

Pour le sol c’est que du sable dans les 5 mètres.
Il était préconisé par l’étude de sol une rigidification par semelle filantes.
Avec charge de 2 à 6 t/ml et capacité portant ELS de 0.13 sur 40 a 50 cm en dimension.
Et tassement de 0.1 à 0.3 en cm.

Je ne sais pas si ça t’apporte bien les informations lol ?

Je reviens vers toi car il me semble étrange que l'unité soit exprimé par 2kg par cm².
Pour la ferraille semelle + béton ok plus d'enrobage c'est mieux .
e=20 c'est l'espacement des cadres .
Pour moi impeccable juste a voir a combien de profondeur la semelle est ancrée a -50 cm pour la Loire me semble.

Merci pour ton retour !

En fait on est à 30 min au sud de la Loire.

Je vois pas trop ce que tu veux dire.

Mais le sol étant que du sable l’étude préconisait l’encastrement à partir de -60cm, vis à vis du sol.
Avec 3 rang de parpaing on est à 1 m je crois.
Les fouilles profondes de 40 cm mais profondeur de la semelle béton 30, donc encrage de 30, ce qui était recommandé par l’étude.

( dans l’encastrement je comprend aussi la profondeur d’ancrage )

Merci

Donc ta fondation est bien 60 cm plus bas que le niveau du sol?

Oui, environs de - 70cm à -1 m.

Revan-915 a écrit:

Bonjour,

Merci pour ta réponse, même si c’est un peu du chinois tous ça lol.
Le taux de travail retenu par le constructeur est de 2kg par cm2.
"retenu" ne signifie pas que cette valeur soit déduite d'une étude de sol digne de ce nom. Au vu des termes employé, je sui quasiment certain que non, d'ailleurs, mais plutôt d'une limite "bateau" décidée par le constructeur qui n'est pas géotechnicien, lui.
La dimension des fondations est de 45/30 (béton)
Même avis que ci-dessus pour ce genre d'affirmation. De plus, une étude de sol ne donnera jamais un largeur de semelle - sauf cas exceptionnel ou c'est imposé pour d'autres raisons - mais cette largeur découle de :
-l'étude de sol qui fixe le taux de travail
-de la "descente de charge" définie par un BE béton
La dimension de la ferraille à l’intérieur en revanche je crois que c’est du 15/35 en diamètre 8 je crois et e=20?!.
J’avais observé l’étiquette présente dessus avant qu’ils les utilisent.
Pareil pour les armatures : ça marche peut-être, encore faut-il être compétent pour l'affirmer....

Pour le sol c’est que du sable dans les 5 mètres.
Il était préconisé par l’étude de sol une rigidification par semelle filantes.
Avec charge de 2 à 6 t/ml et capacité portant ELS de 0.13 sur 40 a 50 cm en dimension.
Et tassement de 0.1 à 0.3 en cm.

En gros, ça marche peut-être mais je trouve les termes de ton constructeur très péremptoire.
Déjà, si une étude de sol G2 avp a été faite essaye d'en avoir une copie. Et si ce n'est pas possible, c'est peut-être qu'elle n'existe pas !
Si elle existe vraiment, demande à ton constructeur que tous les points de cette étude soient respectés. Et la réponse, pas verbalement mais par écrit.

Je ne sais pas si ça t’apporte bien les informations lol ?

Bonjour Tournesol,

Je pense aussi que le taux de travail retenu est un standard utilisé par le constructeur sur ce genre de terrain.

Les données résultant de l’étude de sol que j’apporte dans le message sont les bons, j’ai le rapport de l’étude de sol car j’ai directement contacté un bureau d’étude pour la réaliser.
Je l’ai fournie par mail au constructeur plusieurs mois avant le début de la construction.

Pour la dimension des fondations qui est de 45/30 (béton), l’étude de sol n’a pas donné de dimension précise mais une fourchette.( entre 40 et 50cm )
Et recommandait un encastrement de .30 mini.

Pour le sol c’est que du sable dans les 5 mètres.
Il était préconisé par l’étude de sol une rigidification par semelle filantes.
Avec charge de 2 à 6 t/ml et capacité portant ELS de 0.13 sur 40 a 50 cm en dimension.
Et tassement de 0.1 à 0.3 en cm.
Ce sont les terme tirés directement de l’étude de sol.

Pour plus de simplicité je vais met un lien pour le fichiers sur un hébergeur.


https://mega.nz/#!55kwDAgT!TdLUvye0ED8JHhTxNIEt2cZH_KMAcvx5tPETYjHgG0M

Je n'ai pas trouvé comment créer un lien hypertexte ici, il suffit de copier coller le lien.

Merci

Re bonjour

Revan en faite ce que te dit tournesol c'est que par rapport au terme utilisé çà ressemble pas a une étude de sol G2.

Si c'est bien une G2 ton constructeur doit avoir fait après cette étude calculé par un BE a part si il dispose d'un BE dans sont entreprise, eux vont déterminer les armatures a utilisées.

Donc comme ont dit ta section armature/béton est bonne (même si je pense que sans béton de propreté difficile d'avoir la même mesure partout; après peu être y a t'il eu un béton de propreté)

Apres même si tes semelles renforcées respectent l'enrobage on peu pas savoir si les équerrage ont été fait ni les liaisons fondation/raidisseurs ( qui sur une de tes photos donne l'impression d'un planter/béton)
Je crois que tu as dit avoir des photos des armatures avant coulage?

Donc ça marche pour moi si tout cela a été respecté et pour moi si hors gel et section béton respecté c'est déjà que ton constructeur fait les choses dans les règles; attention encore une fois si tout a été fait dans les règles.

Bonjour Jojo,

Le bureau qui a fait l’étude de sol g2 avp, ma directement le rapport que j’ai ensuite remis au constructeur.

Tu parles peut être d’une étude structure ?
Car après lui avoir remis l’étude g2 avp, je ne sais pas si le constructeur en a fait une par la suite, je ne sais pas si les armatures retenues font suite à une étude spécifique à ma g2 AVP.
Après, en comparant le rapport résultats de l'étude de sol avec les armatures peut-être est il possible de savoir si cela et cohérent ?

J’ai des photos concernant les ferrailles utilisées.

1 le bon de livraison
[/url][url=https://zupimages.net/up/18/45/amlj.jpg]https://zupimages.net/up/18/45/amlj.jpg
2 les ferrailles avant
https://zupimages.net/up/18/45/9pf0.jpg
3 équerres après
https://zupimages.net/up/18/45/1a15.jpg
4 poteau après
https://zupimages.net/up/18/45/j2kx.jpg
5 semelles après
https://zupimages.net/up/18/45/ruvc.jpg

Je n’ai pas vu comment ils ont disposés les équerres ni si ils ont fait comme il fallait les liaisons
Fondations/raidisseurs.

En fait ce que j’aimerai bien savoir c’est si le taux de travail retenu par le constructeur 2kg/cm est cohérent avec les données résultants de l’étude de sol?

Merci

Re

En gros l'unité unité ne convient pas ont utilise des daN/cm² ou des N/cm² le pascal pour arrivé en bars ou MPa la je suis même pas a 1 MPa donc équivaut a du remblai tassé ou non tassé .

je trouve étrange qu'il reste autant d'équerres sur 60 il t'en reste 10 ou 20 a l'oeil. hors ont dirait un colis pack armature comme cher standarm et si c'est le cas toutes les équerres aurais du être utiliser; tu as combien d'angle? tu as des poteaux de sections carré donc minimum 4 équerres par poteaux présent sur ta semelle et 6 par angles de semelle


après ont peu pas calculer pour ta semelle car trop peu d'info et pour les aciers il faut savoir si calculer par un BE

Bonjour,

Le fait que ça equivaut à du remblais tassé ou non tassé, tu parles des termes de l’étude de sol ? Tu penses que c’est bon ou mauvais signe par rapport au 2kg/cm, je ne sais pas si ça correspond ?

Je ne sais pas si en terme d’angles tu compte les angles interne en pignon. Je te met le lien pour le plan de mass du vide sanitaire qui montre tous les angles et les raidisseurs.

https://zupimages.net/up/18/[...]46/so8z.png


Oui leur fournisseur est standarm.


Merci.

Non je te dit que pour moi kg/cm² ça ne veut rien dire^^

si ils sont passer par standarm ils ont peut être pris le pack études de sol et études structure + colis armatures dans ce cas tu pourras dormir tranquille mais demande leurs un exemplaire . https://www.standarm.com/etu[...]ntation.php

Ok, étrange qu’ils le notent comme ça, sinon juste après ils notent 25 mpa a 28 jours. Norme EN 206 ( notice constructeur).

Autrement pour l’étude de sol, c’est moi qui l’est demandé et payée de mon côté.donc je ne sais pas s’ils l’ont demandé pour la structure après je leur demanderai.

Le nombre de d’équerres restant et d’angles du plan te paraît cohérent du coup ?

Merci

Re

Pour les 25 MPa je peut pas te dire ce que cella concerne a mon avis la résistance minimal du béton a 28 jours qui doit être employer avec les aciers.

Oui demande leur si une étude structure a été faite après l'étude de sol.

Et malheureusement non,
Car vue le nombre de poteaux sur ton plan, il n'y a même pas le bon nombre d'équerre commander

( sauf erreur de ma part je compte 17 poteaux noter si les chaînages verticaux utiliser sont bien des 4 filants il faut donc 4 équerres simple comme celle de tes photos, mais par poteaux donc 17x4 =68 soit 8 de plus que commander) juste pour les poteaux.

Ce qui voudrais dire que les semelles ne serrait pas équerrer et que minimum 2 poteaux ne le sont pas non plus...
Bien entendu sous réserve que ce soit bien des chaînages carrer et pas des chaînages plat"2 filant qui ont été mise en oeuvre.

Bonjour,

Les fondations sont des 6 filantes 35x15 je crois.

J’ai pris contacte avec le bureau d’étude de sol.
Qui a pu me rassurer sur le type de fondations et portance nécessaire à notre type de projet.

Pour les équerres, je n’ai pas pu avoir l’info, mis à part que j’ai recompté les équerres restantes et qu’il en reste 24 sur les 60.
Je pense qu’ils ont dû en apporter ou en avoir d’avance.
J’avais fais un mail au cst sur le nombre d’équerres restantes, il me dit cela normal car j’avais commandés en quantité précise.

Je n’ai pas encore croisé les maçons qui depuis on montés un vide sanitaire plutôt propre, mais avec un léger décalage des parpaings sur les semelles de fondation.
Au lieu d’avoir 12,5cm de chaque côtés partout, j’ai la plus part des murs avec 8cm d’un côté et 18 de l’autre.
A voir sur le forum ce n’est visiblement pas gênant.

Quel est le risque sur une mauvaise liaiso via les équerres ?

Merci