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Enduit façade - détermination des surfaces

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 438 fois
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Bloggeur Env. 20 message Toulouse (31)
Bonjour, 

J'ai fait refaire la façade de mon habitation par une entreprise. Dans le devis des travaux il précise la prestation en indiquant qu'il fera le nettoyage de la façade, la mise en crépis finition grattée, les angles, tableaux fenêtre avec baguette. Il indique aussi une surface en mettre carré. Il indique aussi qu'il devra accéder chez le voisin pour réaliser les travaux.

Lors de la mise en oeuvre, il ne réalise pas l'enduit sur une partie de la façade (celle cotés voisin). Il ne nous a pas prévenu au préalable qu'il ne le ferait pas. 

Son argument c'est que le métrage du devis correspond au calcul "vide pour plein" des surfaces. Il aurait donc réalisé les surfaces prévues au devis. 

Quand on fait le calcul avec la méthode exact en déduisant les fenêtres et en intégrant les tableaux, le métrage correspond à l'ensemble de la façade y compris celle qui n'a pas été effectuée. 

Je souhaiterais votre avis car l'entreprise a dépêché un expert pour me prouver qu'ils ont raison. Je ne sais pas quelle attitude adopter. Ai je tord de m'appuyer sur un calcul exact ? la méthode de calcul aurait elle dut etre précisée dans le devis. Existe t il une norme précisant ce mode de calcul ?
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Pour vos travaux de facade, le mieux pour pour être sûr de ne pas se faire arnaquer, c'est d'avoir plusieurs devis !

Conseil : allez dans la section «devis facades - enduits» de ce site, vous remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de enduiseurs de votre région. Comme ça pas de prise de tête, vous comparez les prix et les services et vous êtes sûr de ne pas vous faire avoir.

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-62-devis_facades_enduits.php

Bonne journée !
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

L'important c'est la quantité indiquée sur le devis signée.
Xm² facturés = X m² réalisés

Est-ce qu'il y a eu un problème avec le voisin? Ou une contrainte qui rend le travail difficile de ce coté?

Si dans le devis signé il demande clairement l'accès coté voisin c'est que cette façade doit être traitée.

Pour vous couvrir et ne pas être accusé de retard de paiement vous envoyez un pli recommandé dans lequel vous demandez qu'il termine les travaux.
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Bloggeur Env. 20 message Toulouse (31)
Il n'y a eu aucun problème d'accès avec les voisins qui étaient au courant. D'ailleurs le sous traitant avait prévu de traiter cette façade et c'est l'entreprise gérant les travaux qui a explicitement demandé de ne pas le faire.

LE problème c'est le mode de calcul. Ils me parlent d'un calcul "vide pour plein" qui donne un différence importante avec un calcul "exact". Et le devis n'est pas suffisamment explicite puisqu'il n'indique pas quel façade sera traité.

Ce que je me demande c'est quel est le bon mode de calcul ? l'utilisation du mode de calcul "vide pour plein" est il implicite dans le devis ?
Projet d'agrandissement d'une maison avec agrandissimmo
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Si le devis ne précise pas le mode de calcul, il n'y a pas de raison de privilégier un mode pour un autre. Le calcul vide pour plein n'est pas indiqué dans le devis ?
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Oui, les quantités sont tjs calculées vide pour plein (sauf quand le ratio vide/plein est disproportionné). En effet, traiter autour des ouvertures prend du temps. Donc sur les parties pleines, le prix correspond à bcp de matière et peu de main d'oeuvre. Sur les parties vides, le prix correspond à bcp de main d'oeuvre pour peu de matière. JE simplifie énormément mais l'idée est là.
Par contre, la mention d'accès chez le voisin pour réaliser les travaux est ambigue. Avez-vous un écrit dans lequel vous précisez que l'intégralité des façades doit être traitée ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Si un devis n'est pas explicite et qu'il y a une interprétation elle doit se faire à l'avantage du client.

Mais dans votre cas vous avez un devis signé avec une surface qui correspond à la somme exacte de toutes les façades et de tous les retours tableaux.
En outre il est indiqué la volonté de l'artisan d'avoir accès à la façade coté voisin.
Par conséquent toutes les façades doivent être enduites y compris celle coté voisin.

Le vides pour plein c'est bon quand il faut enduire du grand locatif avec des dizaines d'ouvertures de dimensions différentes.
Pour une simple maison avec moins de 10 menuiseries le calcul se fait à l'exact (ça prends peu de temps).

EDIT : quand on a l'habitude de travailler avec une poignée d'artisans on se contente d'un chiffrage global vides pour plein qui fait office de "forfait par maison".

Vous avez eu des soucis avec l'entreprise générale pour qu'elle vienne chipoter là dessus?
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
cybernino a écrit:D'ailleurs le sous traitant avait prévu de traiter cette façade

Bonjour, et bien dans ce cas, ils doivent le faire.
Comme Franchou, si il est question d'avoir l'accès chez le voisin dans le devis, c'est que la façade était prévu.
Si il n'est pas indiqué "VPP ou vide pour plein", il n'y as pas de raisons que çà y soit. Les tableaux et linteaux ne sont pas indiqués du tout ? même pas en ml ?
En général, ils ne sont pas compris dans la surface mais indiqué en plus au ml.
Chose importante, qui à fait ce métré ? J'imagine que c'est l'entreprise qui devait faire les travaux.
Si vous leur avez indiqué de faire le pignon donnant chez le voisin, ils doivent le faire, même si il l'ont oublier dans le métré.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Bloggeur Env. 20 message Toulouse (31)
En réponse à Woofy, non le mode de calcul des surfaces n'est pas précisé dans le contrat
En réponse à Franchou, oui on a eu un chantier qui s'est très mal passé. Je suis ingénieur et je fais de la maitrise d'ouvrage toute l'année et je n'ai jamais vécu une relation MO/MOE aussi mauvaise. Le problème a été que j'ai demandé à ce que les choses soient carrées, mais cela a été très mal perçu par l'entreprise. Compte rendu de chantier, réception, respect des délais, respect des engagements... tout cela a été considéré comme des gros mots et une agression par l'entreprise quand je les demandais.
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Bloggeur Env. 20 message Toulouse (31)
En réponse à Ricard45, c'est l'entreprise qui a fait le métré dans le devis. C'est un metré que j'ai vérifié avec la méthode exact avant la signature du contrat.
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Bloggeur Env. 20 message Toulouse (31)
Y a t'il un risque que l'expert invité par l'entreprise pour régler le problème donne un avis inverse ? quelles éléments normatif ou juridique puis je utiliser pour défendre moins point de vu ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bien sûr que "l'expert" de l'entreprise ira dans le sens de celui qui le paye.

Mais là, l'expert n'est pas justifié, l'expert dira si le travail est de qualité, etc, il ne regardera pas l'aspect juridique.
Et là, c'est plus un aspect juridique, puisqu'il y a un manque d'information et une non-compréhension entre vous et lui.

Pour défendre votre point de vu, insistez sur le fait qu'il est demandé un passage chez le voisin dans le devis, qu'il n'y as pas de mention VPP, que c'est l'entreprise qui à fait le métré sur la base que vous lui avez demander de refaire l'enduit total et non pas partiel.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Vous pouvez également contacter votre assistance juridique, je pense que là elle est toute indiquée.

Citation: En réponse à Ricard45

Lapsus révélateur ?
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Ba faut dire qu'avec un bonhomme jaune en guise d'avatar, ça peut prêter à confusion Laugh
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Bloggeur Env. 20 message Toulouse (31)
Très sincèrement, je vous remercie pour vos réponses, mais je ne vois pas d'éléments qui pourront convaincre l'entreprise de faire les travaux... JE vous avoue que je suis très très déprimé...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
=> assistance juridique.
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