Choix constructifs - ITI laine de bois

Bonjour et

Sixentout a écrit:

J'espère que je poste au bon endroit et que je ne vais pas me faire lyncher avec des réponses du type "déjà abordé mainte fois". 

l'un n'empêche pas l'autre   nannnn, j'rigole...

Citation:

.Idéalement je souhaitais partir sur une ITE suite à ce que j'ai pu lire sur FC. Chiffrage du MO : plus-value de 67500 euros !! en ITE . Donc impossible pour nous. J'en ai rediscuté avec lui parce que le coût me semble faramineux, lui m'explique que ce surcoût est dû au fait que l'artisan doit faire 5 passes.

lui aussi il rigole !

Citation:

Est-ce que le montage actuel brique + laine de bois sera performant sur le plan thermique tant pour le confort d'hiver que celui d'été ? Faut-il réfléchir à passer certaines façades en ITE (est-ce que ça présente un intérêt ?).

- attendons la réponse du BET...
- why not ...


bon dimanche également.
Cdlt.

Merci pour cette réponse Elisa

Pour les 5 passes, je ne comprends toujours pas non plus. Lorsque j'ai réabordé le sujet lors du rdv BET, le MO et le technicien qui réalisera le test d'infiltrométrie ont confirmé le coût : a priori 170 à 200 euros du m2. Sur  notre maison on arrive à cette plus-value de 67500 euros vu la surface de façade.
Le MO nous a dit qu'il ne faisait des ITE qu'en réno compte-tenu du prix exorbitant en construction.

Bon dimanche

67 500€ ! De plus-value ! C'est qu'ils ne veulent pas le faire, c'est insensé ce tarif ! Je crois que ça va être le montant pour toute ma maison (hors terrain) !

Sixentout a écrit:

...
Le MO nous a dit qu'il ne faisait des ITE qu'en réno compte-tenu du prix exorbitant en construction...

vi, toujours pareil... en réno il y a le CI et les super-subventions ANAH qui ... engraissent les vilains (ceux qui sur-facturent outrageusement ...)  mais ce n'est pas le sujet
La technique de l'ITE n'est pas encore assez développée, les pros qui ne connaissent pas tapent dur pour que le client refuse...
et les pros qui connaissent... tapent dur également "si c'est bien -et demandé par une certaine classe de clientèle- faut vendre cher" sinon... ils ne sont pas crédibles vis à vis du client

si, si, c'est du vécu "cé-pa-cher-le-concurrent-est-au-double-je-préfère-payer+++- pour avoir... la qualité " (même produit, même procédure de mise en oeuvre)... le concurrent avait un meilleur commercial


je reviens sur un autre point, néanmoins lié :

Citation:

Est-ce que le montage actuel brique + laine de bois sera performant sur le plan thermique tant pour le confort d'hiver que celui d'été ?

"performant" moui, pour la RT-and-co ce sera "performant" , en iti derrière du placo, à perf et qualité de pose équivalente on aura le même résultat avec ldb ldv ou autre.

mais pour le confort, toujours dommage de construire en brique et de se priver de ses principales qualités.

================
ce qui fait augmenter le prix de l'ITE -de façon justifiée- par rapport à l'ITI :
ITI:
- c'est le plaquiste qui pose l'isolant ... iso standard... puis placo

ITE:
- l'iso sera posé par... un poseur spécialisé, formé à la technique (certains plaquistes ont les compétences),
- le travail n'est pas le même, les équipements non plus (échafaudage et cie )
- l'iso est spécifique (extérieur et support d'enduit)
- l'enduit sera fait... par l'enduiseur (ou le maçon s'il en a les compétences) .

"augmentation justifiée", pas ubuesque

Merci pour les réponses apportées

Le tarif de 170/200 euros TTC vous parait excessif ? Je ne sais pas par contre si c'est HT ou TTC

Pour vos remarques concernant les qualités de la brique et le fait de s'en passer, c'est bien mon problème.

Choix de la brique pour ses qualités sur le plan thermique mais aussi en terme de régulation de l'humidité.
D'où l'idée de passer par la laine de bois ou la ouate de cellulose qui d'après ce que j'ai compris (mais peut-être que je me trompe) permettent cette régulation hygrométrique.
C'est le fait de mettre du placo devant qui fiche tout en l'air ? Ou le fait d'être en ITI ?

La réponse du BET est prévue dans 3 semaines

Sixentout a écrit:

Le tarif de 170/200 euros TTC vous parait excessif ?
Je ne sais pas par contre si c'est HT ou TTC ...

Oui, c'est excessif.

 170/200€ TTC c'est ... TTC nan ?
plus sérieusement, beaucoup de pros ont l'habitude de "parler en HT", même avec les particuliers car, pour eux -et c'est logique- la TVA n'entre pas en compte.

mais bon ...
"avant" les aides ANAH-and-co, l'ANAH justement avait sorti une étude disant que le coût d'une ITE tournait autour de 85-90€/m2 (c'est de mémoire mais une certitude, c'était < 100€ )...
et en même temps, ils subventionnent sur un prix de max 150€/m2
les boites auraient tort de s'en priver ...
"avant" les devis tournaient effectivement autour de 75-90€ ... aujourd'hui c'est 140-150€

Un bémol : les tarifs restent variables selon les produits utilisés, les équipements necessaires... et les prix sont libres... et c'est heureux !!

et toujours pareil : dans le "coût ITE" il y a l'enduit extérieur... qui n'est bien sur pas pris en compte dans une ITI mais qui est chiffrée sur le GO à +-40-45€/m2

Citation:

Pour vos remarques concernant les qualités de la brique et le fait de s'en passer, c'est bien mon problème.

Choix de la brique pour ses qualités sur le plan thermique mais aussi en terme de régulation de l'humidité.
D'où l'idée de passer par la laine de bois ou la ouate de cellulose qui d'après ce que j'ai compris (mais peut-être que je me trompe) permettent cette régulation hygrométrique.

oui pour la gestion hygro ,
pour ce qui est du thermique, avec un R=1 "à condition que la maçonnerie soit posée tip-top" perso, je ne compte jamais trop sur cet "avantage".

Citation:

C'est le fait de mettre du placo devant qui fiche tout en l'air ? Ou le fait d'être en ITI ?

j'aurais tendance à répondre "les 2 mon Capitaine" mais surtout l'ITI 

Citation:

La réponse du BET est prévue dans 3 semaines

attendons sa réponse

Bonjour

***** :
<"performant" moui, pour la RT-and-co ce sera "performant" , en iti derrière du placo, à perf et qualité de pose équivalente on aura le même résultat avec ldb ldv ou autre. >

Un peu du même avis, je pense qu'avec une laine de verre en lambda 0,032 en épaisseur 140 mm
vous aurez au minimum le même résultat.

Cdt

Bonjour,

Je confirme les propos d'Elisa. Une ITE coûte entre 90 et 100EUR TTC environ ... C'est en tout cas le retour de plusieurs devis que j'ai eu sur mon projet.

Par contre il peut y a voir des plus values:
- si vous faites un enduit plâtre à l'intérieur, l'électricien et peut-être le plombier vont devoir faire des saignées
- il n'est pas possible de mettre des coffrets Titan ( volet ) traditionnel. Il faut des coffrets isolés
- ...

Sinon pour répondre à la question de départ, n'étant pas forcément fan des laines de bois pour leur performance ( je ne parle pas encore d'écologie ), je préfère une laine de verre GR32 qui aura une meilleure résistance thermique. Pour le déphasage d'été, je n'ai pas encore vu de vraies études sur le sujet donc difficile de se prononcer.
Mais à épaisseur égale, la laine de verre sera plus performante en hiver et moins chère ça c'est sûr.

Merci à tous pour vos réponses constructives.

Je ne suis pas fan des laines minérales d'où la laine de bois.

J'attends d'avoir les conclusions du BET par rapport à tout ça

En tout cas, je ne sais pas si la suite sera plus reposante mais faire ce genre de choix est un vrai casse-tête et c'est sacrément stressant !

Bonjour à tous,

Je viens vous donner les conclusions du BET. Désolé pour le délai dans ma réponse, l'étude thermique a pris pas mal de retard et j'ai été débordée ces dernières semaines.

Je récapitule un peu notre projet :
- fondations -terre plein
- dalle autoportée 12 cm   film polyane et TMS 10 cm entre dalle et chappe
- murs briques R=1 ; linteaux/poutres/chainages/poteaux en béton armé
- appuis et seuils en béton lissé (le MO me dit que c'est obligatoirement en béton)
- plancher béton avec hourdis et poutrelles précontraintes en entrevous béton ou bois et planelles isolées avec rupteurs de pont thermique
- couverture : sur les espaces techniques (buanderie/lingerie/garage...) toit plat avec membrane firestone et TMS de 160 mm   gravier 3/5 cm - sur les espaces chambre parentale et bureau toit plat avec membrane firestone et TMS de 100 mm et végétalisation - sur la partie carré R 1 (chambres) bac acier sandwich épaisseur 80 mm pente 7%
- isolation : doublage des murs en laine de bois 140 mm   placostyl BA13 montants métalliques / plafonds isolation en laine de bois 400 mm sur les parties bac acier et 100 mm sur les toits plats / cloisons distribution en laine de bois 45 mm et placostyl 72/48
- PAC duo air/eau avec plancher chauffant RdC et étage avec TMS 100 mm RdC et 20 mm étage
- menuiseries PVC et alu avec rupteur de pont thermique


Préconisations du BET

- ITE
- mur de refend dans le salon
- VMC double flux
- casquettes pour les baies et fenêtres au sud ,et BSO pour les fenêtres à l'ouest


Nous avons validé l'ensemble sauf l'ITE qui avait été précédemment chiffrée à 67 500 euros de plus-value ce qui est inaccessible pour nous. ITE partielle fortement déconseillée par le BET et le MO à cause des ponts thermiques

Par rapport à l'ITE, le BET me dit que ce n'est pas dramatique et que l'ITI sera très bien aussi thermiquement parlant. Pour pallier au manque d'inertie, le mur de refend en béton banché sera une amélioration malgré tout.

Voilà pour le compte-rendu

Une petite question annexe : comment faire pour supprimer les plans que j'ai inséré dans mon premier message ?
Si l'un de vous pouvait m'expliquer, je lui en serai très reconnaissante

Bonne soirée à tous

bonne soirée également et bonne construction.

Merci beaucoup *****
Par contre pouvez-vous m'éclaircir sur ?
Les choix ne sont pas bons ?

Bonjour,

Juste une question par curiosité : pourquoi ce choix à tout  prix (c'est le cas de le dire ) de la laine de bois ?

Bonjour Marc, 

A l'origine du projet, nous souhaitions partir sur une MOB idéalement en passif mais après plusieurs projets avec des professionnels différents, le budget était inabordable pour nous vu la superficie de la maison (6 chambres car nous sommes 6 et que nous recevons très régulièrement de la famille, idem le bureau je travaille chez moi).

Je souhaite partir le plus possible sur des matériaux écologiques, même si au niveau des choix constructifs on fait aussi avec notre budget.
La laine de bois était ce qui était abordable, la brique aussi vu qu'on l'a eu au même tarif que les parpaings, la végétalisation seulement sur deux parties car pas possible financièrement sur la totalité mais c'est ce qui avait été budgété au départ, la laine de bois dans les cloisons de distri c'est le MO qui a réussi à négocier dans le budget global pour que ça passe sans plus-value. Après la laine de bois au plafond était aussi préconisée par le BET donc on l'a ajoutée.
Plusieurs raisons pour la laine de bois : moins de particules nocives dégagées, meilleure régulation de l'humidité et efficace thermiquement avec un déphasage intéressant.

Bonne soirée

Bonjour Sixentout, 

Laine de bois : bio sourcé oui, écologique (ça veut dire quoi écologique ?) ...

Classement des poussières de laines de bois ? ...  Particules quand c'est plaqué ?

Matériau hygroscopique : nécessité pare-vapeur. Quid de la performance quand humide ?

Déphasage : http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact27&art=415 


Après, je comprends si l'on veut un bio sourcé et que l'on a le porte monnaie qui va avec. Il ne faut pas oublier de regarder du côté du classement au feu. Certains prennent le risque, en connaissance de cause ou pas. Très peu pour moi, merci.

Bonne journée