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Avis sur PAC : Chappee ou Mitsubishi ?

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 1.195 fois
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Env. 70 message Marne
[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif]Bonjour tout le monde,

Voilà tout est dans le titre ! 


[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif]Actuellement en cours de construction, nous avons besoins de l'avis de fins connaisseurs sur le sujets des pompes à chaleur et/ou des professionnels du domaine qui pourrait peut-être nous éclairer car comme pour tout nous entendons tout et son contraire donc il n'est pas simple de s'y retrouver pour des débutants comme nous (Et oui, il y a toujours ceux qui conseillent Bien et ceux qui conseillent pour vendre) !
[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif]
Que vous nous conseillerez de choisir entre une PAC mitsubishi electric ou chappee ?

Malgré notre budget un peu serré, nous préférerons mettre un peu plus cher dans une PAC avec laquelle les performances, la durée de vie et le bruit meilleures que dans une autre, certes un peu moins chère, mais pour laquelle on risque d'être embêté et/ou la facture énergétique élevée.

Petite précision : nous avons un projet pour une surface au habitable du rdc de 105 m2, mais nous envisageons d'aménager nos combles par la suite. D'ailleurs sur ce point nous hésitons sur le mode de chauffage :
              - remettre un plancher chauffant,
              - mettre des radiateurs à eau (donc branché sur la PAC),
              - mettre des radiateurs électriques,

[font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif]              - ou ne rien mettre car peut-être que le chauffage du rdc et l'isolation suffiront ?

Dernière question en lien avec la PAC : Vaut-il mieux intégrer le système de chauffe-eau avec le système de chauffage général ou pas ?
Nous avons entendu les 2 sons de cloches :
  - Si tout en un nous feras faire des économies énergétique (apparemment chauffe-eau sur PAC est mieux);
  - Si tout en un, nous serons embêter si la PAC tombe en panne mais pour certains ce n'est pas un soucis puisque le chauffe-eau se basculerait sur l'électricité à ce moment là .
  - Si tout en un, la durée de vie d'une PAC sera considérablement réduit donc on la changera plus souvent et se ne sera pas rentable pour le peu d'économie réalisée (entre chauffe thermodynamique classique, et avec la PAC)

Voilà !!

En vous remerciant mille fois d'avance.
Bonne journée à tous
Messages : Env. 70
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chaudière gaz du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si vous êtes en construction neuve, normalement les radiateurs électriques ne sont pas acceptés avec la RT 2012 ou alors, il faut sur isoler sérieusement par rapport aux normes.

Les PAC chappée, je ne savais pas que ça existait (même si la marque est française, mais où sont-elles fabriquées).
Par contre les Mitsubishi sont très connues et réputées.

Dans votre région, un chauffage au sol serait peut-être pas mal, surtout si vous avez un point haut tel qu'une montée d'escalier qui fait que l'air chaud monte.

Pour le haut, vous pourriez mettre des radiateurs, mais il faut que l'eau des radiateurs soit un peu plus chaude que celle du plancher chauffant. Donc demander des devis.
Parfois, pour éviter la complication d'avoir deux températures on met du chauffage au sol partout, même si à l'étage qui profite de la chaleur du bas, ça ne s'imposerait pas.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 900 message Jura
Bonjour,

Pourquoi cites-tu uniquement ces 2 marques ?

Il est conseillé de privilégier le plancher chauffant au RDC et à l'étage pour le rendement d'une PAC,

Pour l'eau chaude, dans notre cas elle est combinée à notre PAC (marque Nibe), nous n'avons que 4 ans de recul mais, pour l'instant, nous le regrettons pas, ça fonctionne vraiment très bien : c'est silencieux, ça gagne de la place, en cas de demande inhabituelle la chauffe de l'eau est très rapide et la gestion est bien faite (mais c'est surement le cas de tous les systèmes maintenant),

Un mode de secours tout électrique est effectivement prévu en cas de panne de la PAC, c'est valable aussi pour le chauffage,

C'est difficile de me prononcer pour la fiabilité, il faudra faire le bilan dans 15 ans,
Ce que je peux voir c'est que la puissance est importante par rapport à un ballon thermodynamique,
En été, quand le chauffage ne fonctionne pas, la PAC n'est pas sollicitée une heure par jour là ou le ballon thermodynamique du voisin tourne plusieurs heures,
Bien entendu, le circulateur du chauffage ne fonctionne pas pendant ce temps là,
En temps, sur une année cela représente un peu plus d'une semaines de fonctionnement supplémentaire de la PAC, est-ce que cela peut réduire "considérablement" sa durée de vie, je n'en suis pas convaincue,

Et ce que j'ai pu voir aussi en 4 ans, c'est le même voisin a du déjà faire appel 2 fois à son installateur pour son chauffage qui ne redémarrait pas après 6 mois d'arrêt, mais, bon, ça c'est certainement plus lié à la marque ou à l'installation
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Jura
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Les deux arguments sur les pac avec production eau chaudes sont vrai. À savoir en cas de panne tout est en panne et usure prématurée du groupe extérieur.
Le seul argument en faveur de cette technique est le gain de place.
Si la place le permet séparer la production d’eau chaude est plus pertinent.

Les pacs chappee sont les mêmes que les De Dietrich. Il s’agit d’un groupe extérieur mitsubishi electric rebadgé, mais côté unité intérieure, la conception de l’hydraulique et de la régulation est clairement mieux maîtrisée que chez mitsubishi.

Ensuite niveau SAV le réseau de distribution de pièces détachées de chappee/ de dietrich est plus développé que celui de mitsubishi

Le seul grief que je fais à mitsubishi c’est que leur groupe extérieur sont prechargés avec des quantités de fluide très importantes, par rapport à la puissance restitué. Car ils ont pris le parti commercial d’annoncer des longueurs frigo très longues. Ce n’est pas toujours utile d’avoir autant de charge dans un groupe.

Un frigoriste.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Sur ce site, il me semble avoir lu des commentaires peu élogieux sur les PAC De Dietrich.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
De dietrich ils ont eu gros problème de fuite sur leur condenseur sur la génération 2009/2012. Ils ont changé de modèle de condenseur depuis.
Messages : Env. 60000

 
Env. 70 message Marne
Bonsoir,

je relance cette conversation! Personne n'a d'autre avis à donner / faire partager pour étayer un peu plus mon opinion ?
Messages : Env. 70
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 900 message Jura
Bonjour,

Et toi, ton retour par rapport à ce qui a déjà été dit ?

Merci.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Jura
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Env. 70 message Marne
Bonsoir,

En fait comme j'avais posé pas mal de questions en un seul post, je trouve qu'il y a un ou 2 avis par question/sujet ce qui me parait un peu juste pour avoir un avis arrêté (ou presque) sur les sujets en question sachant que je ne suis pas du tout du métier...

Par exemple, il n'y eu qu'une réponse par rapport à ma question sur le choix du type de chauffage pour l'étage. J'aurai bien aimé en avoir d'autres. Je remercie au passage la personne qui m'a répondu.
En ce qui concerne la PAC j'ai l'impression que les 2 marques se valent finalement. Et pour ce qui est de la combinaison PAC pour chauffage et chauffe-eau ou non, je n'ai clairement aussi qu'un seul avis... Mais au vu de ce qui est dit, on pencherait logiquement vers le combi!

Voilà !
Messages : Env. 70
Dept : Marne
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Env. 70 message Marne
Ah et pour répondre à une question qui m'était posée...

Je n'ai parlé que de ces 2 marques car ce sont les 2 que l'on nous avait proposée. tout qiplement!
Messages : Env. 70
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
ECS or not ECS ? That is the question !
Il y a des arguments pour d'autres contre:
En cas de panne, pas d'ECS: pas forcément vrai; tout dépend de la panne. On peut produire l'eau chaude par les résistances additionnelles qui sont prévues en partie pour ça.
Un CET est un avantage, et je je conseillerais volontiers s'il est sur l'air extrait, càd en remplacement d'une VMC.
Comme dit plus haut, un PC à l'étage est la solution à privilégier par rapport au pc/rdc et radiateurs/etg. Les radiateurs imposent une T° plus élevée en sortie de PAC donc un COP plus faible; la T° de l'ECS avoisine celle des radiateurs, mais pour cela la PAC fonctionne moins longtemps, donc influence plus faible sur le COP global. N'avoir qu'une seule T° pous PC, simplifi la régulation, après équilibrage des circuits.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message Marne
Raymond037 a écrit:Bonjour,
ECS or not ECS ? That is the question !
Il y a des arguments pour d'autres contre:
En cas de panne, pas d'ECS: pas forcément vrai; tout dépend de la panne. On peut produire l'eau chaude par les résistances additionnelles qui sont prévues en partie pour ça.
Un CET est un avantage, et je je conseillerais volontiers s'il est sur l'air extrait, càd en remplacement d'une VMC.
Comme dit plus haut, un PC à l'étage est la solution à privilégier par rapport au pc/rdc et radiateurs/etg. Les radiateurs imposent une T° plus élevée en sortie de PAC donc un COP plus faible; la T° de l'ECS avoisine celle des radiateurs, mais pour cela la PAC fonctionne moins longtemps, donc influence plus faible sur le COP global. N'avoir qu'une seule T° pous PC, simplifi la régulation, après équilibrage des circuits.

Merci pour votre post!!
Pouvez-vous de ce CET sur air extrait ?? Je ne connais pas du tout...
Messages : Env. 70
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Cherchez sur Internet : << chauffe eau thermodynamique sur air extrait >>.
Les débits en jeu étant un peu faibles (débit d'une VMC) pour avoir une puissance suffisante (2 KW pour 200L); pour moi, il est intéressant de pouvoir ajouter une portion de débit d'air extérieur pour avoir plus de puissance; de tels CET existent.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
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