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Nouvelle construction moderne => Chauffage moderne? Avis de spécialiste?

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 517 fois
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Env. 10 message
Bonjour à tous,

Je me permets de poster sur ce forum car nous sommes tout à fait néophytes dans les systèmes de chauffage et nous allons bientôt faire construire notre habitation en Belgique. C'est une maison ultra moderne d'environ 300-350 m2 avec un vitrage omniprésent. En effet, toute la façade côté jardin est vitrée (environ 19m de long sur 2m7 en bas et sur 2m3 en haut) ! Un triple vitrage est indispensable selon notre architecte pour que ça passe au certificat PEB (certificat énergétique)... Nous n'avons pas encore trouvé de société capable de faire les châssis que nous désirons mais c'est une autre histoire (nous sommes en contact avec reynaers et schuco en espérant un devis moins onéreux que le premier devis chez keller)...

Je viens vers vous car nous sommes un peu perdu concernant le chauffage...
La maison sera bien isolée et sera presque passive. Notre architecte nous avais conseillé un chauffage par le sol au rdc avec une vmc double flux et une aerothermie de chez Bepa. En fouillant un peu sur internet nous trouvions l'idée de la géothermie horizontale séduisante économique et efficace... Mais après discussion avec un professionnel privé "objectif" (connaissance personnelle) il trouve que ce n'est pas une idée excellente. Pour lui l'idée la plus intéressante est de mettre une PAC aerothermique à détente directe couplée et une vmc double flux avec une récupération calorique pour un boiler (associé par la suite à des panneaux solaire thermique en fonction du budget). Il recommande également de coupler ce système avec une climatisation car notre principal problème sera probablement la surchauffe en été vu la surface vitrée orientée presque plein sud même si des "casquettes" protègerons partiellement les fenêtres.

Pour compliquer la fin nous avions prévu un feu ouvert pour le plaisir du feu de bois (qui ne fonctionnerait que occasionnellement). Il trouve que c'est une mauvaise idée car cela va consommer beaucoup de bois pour peu chauffer et recommande un poêle à foyer fermé permettant de vraiment donner un coup de boost en température...
Ma femme et moi même sommes un peu frileux et aimerions une température dans les pièces de vie de 21,5-22C... Le chauffage par le sol est efficace (et il faut en mettre en bas et au premier étage également) mais il pense qu'il faudrait le coupler à une ventilation afin d'avoir cette sensation de chaleur agréable... qui permettra également en été de servir de climatisation afin d'avoir un système élégant sans ajouter des boitiers de climatisation...

L'idées est donc d'avoir un système de qualité efficace été comme hiver tant pour chauffer que pour refroidir et technologiquement avancé afin d'être le plus autonome possible.

Voilà un peu toutes nos idées, nos infos plus ou moins regroupées...
Qu'en pensez-vous ? Quelle système nous conseilleriez-vous ? Quelles marques ?

Encore merci pour vos conseils .
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Messages : Env. 10

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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour.

Beau projet, j'ai hâte de voir des esquisses

Je sens qu'on va me jeter des pierres, mais tant pis !
Pour le chauffage, j'aime ce qui est simple et éprouvé. Pourquoi pas une PAC air eau réversible avec circuit au sol ? Toujours avec vmc double flux.

Maintenant la cheminée. C'est là qu'on va me jeter un max de pierres. Vous voulez un foyer ouvert exclusivement pour le plaisir que cela représente, je suppose, puisque votre maison est quasi passive. Comment peut-on vous proposer un poêle à la place
. C'est moins efficace, c'est une certitude. Mais quel plaisir...

C'est marrant, quand je lis votre texte, je me dis que j'aurai pu l'écrire (hormis la surface, je vise la moitié
)
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message
Un grand merci pour votre réponse.
Nous restons toujours indécis concernant PAC eau/eau horizontale et PAC air/eau... Et concernant le poêle, c'est aussi la grande question W00t ...
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Messages : Env. 10

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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Citation: PAC eau/eau horizontale

On ne pourrait rien planter là ou passe la boucle et gare aux racines des arbres voisins... Même pas poser une piscine ou une voiture dessus ...
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Env. 10 message
Ulyssesourd a écrit:
Citation: PAC eau/eau horizontale

On ne pourrait rien planter là ou passe la boucle et gare aux racines des arbres voisins... Même pas poser une piscine ou une voiture dessus ...

Effectivement c'est une contrainte, mais le terrain que nous avons mesure 40m de large sur 220m de long, je comptais donc faire la partie jardin "pur" dans cette zone
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


aloooa a écrit:...

Maintenant la cheminée. C'est là qu'on va me jeter un max de pierres. Vous voulez un foyer ouvert exclusivement pour le plaisir que cela représente, je suppose, puisque votre maison est quasi passive. Comment peut-on vous proposer un poêle à la place  
. C'est moins efficace, c'est une certitude. Mais quel plaisir...

pour les pierres : pamôa car l'ai lu :


Citation: Pour compliquer la fin nous avions prévu un feu ouvert pour le plaisir du feu de bois (qui ne fonctionnerait que occasionnellement).

donc maison très bien isolée, chauffage prévu...
on peut bien ajouter un feu ouvert ... pour le plaisir du feu et même "juste" pour le plaisir visuel si c'est une belle pièce. (j'en connais qui installent de belles cuisines... et qui cuisinent "Vivagel et Findus"... si c'est leur plaisir (la belle cuisine pas le Findus) : chacun est libre Smile

Pour la géothermie :
.
jncomps a écrit:
Ulyssesourd a écrit:
Citation: PAC eau/eau horizontale

On ne pourrait rien planter là ou passe la boucle et gare aux racines des arbres voisins... Même pas poser une piscine ou une voiture dessus ...

Effectivement c'est une contrainte, mais le terrain que nous avons mesure 40m de large sur 220m de long, je comptais donc faire la partie jardin "pur" dans cette zone

attention selon le terrain les perfs ne seront pas forcément celles annoncées "sur prospectus" :
par exemple une terre argileuse a un très mauvais "rendement", idem si cailloux...

autre "pb" sur le long terme : le serpentin pompe les calories -toujours au même endroit (forcément) - et au bout de quelques années, le sol est appauvri ...
pas toujours, pas partout mais il faut le savoir ...

Bref, ce n'est pas non plus un système que j'encouragerais .

pour les protections solaires plein sud, avant d'envisager une clim, il faut voir si des BSO ne seraient pas suffisants ("voir" par calcul Wink )
-avec les bons vitrages bien sur, mais vous devriez avoir une réponse positive chez Schüco , ils savent faire, et bien faire.

Egalement hâte d'en savoir + sur ce projet, une esquisse juste pour le plaisir des yeux Rolleyes

Cdlt.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Lorsque l'on souhaite une maison ultramoderne on pense aussi chauffage et clim ultramoderne surtout sur 350m2, et donc avec le budget qui va avec. DOnc certainement pas pac, gaz et autre système vieillot...On pense passif, bioclimatique, surtout que l'on ne doit pas être à une étude thermodynamique prêt pour valider les choix. On doit pouvoir passer par un cabinet ayant une expertise dans le domaine compte tenu des surfaces
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonsoir,

"...au bout de quelques années, le sol est appauvri ... "

Non !
Car si l'installation est bien pensée et calculée, elle ne prélève pas plus de chaleur que ce que le soleil n'en apporte dans l'année; il ne faut justement pas "épuiser la source" en prélevant plus qu'il ne faut; c'est la surface du capteur qui sera en conséquence, ainsi que le paramétrage de la PAC.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Raymond037 a écrit:Bonsoir,

"...au bout de quelques années, le sol est appauvri ... "

Non !

copie la suite de phrase :

Citation:
... pas toujours, pas partout mais il faut le savoir ...

donc... "Non ! ".... oupa Tongue

Citation:
...Car si l'installation est bien pensée et calculée...

et si ma tante en avait...

Citation: , elle ne prélève pas plus de chaleur que ce que le soleil n'en apporte dans l'année; il ne faut justement pas "épuiser la source" en prélevant plus qu'il ne faut; c'est la surface du capteur qui sera en conséquence, ainsi que le paramétrage de la PAC.

il faut donc que le besoin hivernal corresponde à l'apport "stocké" ?
et...
- si on a peu de soleil en été-automne puis un hiver glacial qui dure,  on fait comment ? 
- comment la PAC "saura" qu'il ne faut pas pomper + ?
- et comment compensera-t-elle pour apporter le chauffage nécessaire ?

qu'importe le système, si TOUS étaient biens pensés, bien calculés, bien installés... ces sections techniques seraient réduites d'au moins 50-60%
et "sur le terrain", j'en ai vu quelques unes (PAC en géothermie qui ont couté 1 bras + 1 œil il y a moins de 10 ans) dont le rendement baissait après quelques années... et dont le jardin-gazon était "moins joli" au dessus des serpentins
(si c'est du gazon, pas grave ; pour le potager c'est plus ennuyeux)

mais comme tous ici, mon avis ne vaut qu'1... sur xxxx participants .
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
jncomps a écrit:...
L'idées est donc d'avoir un système de qualité efficace été comme hiver tant pour chauffer que pour refroidir et technologiquement avancé afin d'être le plus autonome possible....

relire la réponse de "visionmasterpro"
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Brrr ! Le terme moderne me fait toujours peur si on ne m'explique pas clairement les choses.
Maison Passive (ou quasi) OK
Cheminée parce qu'on aime OK
Sol chauffant parce qu'on aime ce confort OK

Pour le reste attention aux idées reçues technologiques et/ou à la modernité.

Trop de surface vitrée même en super TV, c'est très dur à gérer en été et aussi un peu en hiver et inter-saisons avec un sol chauffant qui aura son inertie. En été la clim devient vite indispensable si on veut la lumière et ne pas cuire, sauf si on peut réellement ombrager avec des arbres bien haut et pas trop près ... mais il faut la place et le temps.

Si moderne veut dire un système miracle du type 4 en 1 (chauffage sol, clim, ECS et ventilation), je déconseille complètement l'usine à gaz sinon il faut assumer le prix initial, les frais d'entretien et surtout les dépannages en cas de panne d'un des éléments qui entraine souvent l'arrêt complet de la machine ... jusqu'à ce qu'un réparateur qualifié veuille bien se déplacer.

Ce qui m'étonne le plus, c'est le souci du chauffage dans cette maison passive moderne ! Le vrai souci de cette maison avec une surface vitrée très grande, c'est de loin le rafraichissement en période de chaleur (clim, casquettes, ombrage).

Question : une PAC à détente directe peut-être à la fois chauffage et clim ?
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

"...- si on a peu de soleil en été-automne puis un hiver glacial qui dure, on fait comment ?..... "

la réponse *****, vous l'avez donnée:... "et si ma tante en avait..."

Plus sérieusement on ne fait pas de la géothermie "superficielle" là où le climat ne s'y prête pas, question de logique; de plus les apports solaires dans la terre sont bien supérieur aux besoins même d'un grand bâtiment; dans une région moins ensoleillée (il n'y a pas que le soleil qui fournit de la chaleur à la terre qui se réchauffe aussi par conduction), on adapte la surface du capteur ; ça théoriquement les thermiciens sont capables de le calculer sinon, il faut qu'ils changent de métier ou qu'ils aillent à la pêche! Pour être sûr de ne pas avoir de problème, une grande surface de capteur est indispensable.

"...et comment compensera-t-elle pour apporter le chauffage nécessaire ? ..."

*****, vous nous avez habitué à mieux que ça! Votre cerveau semble "embrumé", il doit être fatigué; il faut se coucher plus tôt.

Comment font les PAC en aérothermie ?

"..PAC à détente directe..."

"On appelle détente directe la technique de climatisation qui dans le cycle frigorifique, consiste comme son nom l'indique, à puiser les calories dans un détendeur directement en contact avec la source de chaleur à récupérer.
Ce détendeur peut être un capteur géothermique dans le cas d'une pompe à chaleur géothermique ou un échangeur à ailettes récupérant les calories sur l'air dans le cas d'une pompe à chaleur aérothermique ou climatiseur split-system."

En chauffage, elles le sont toutes au niveau de l'évaporation; au niveau du condenseur les géothermiques elles le sont généralement toutes :

"...Question : une PAC à détente directe peut-être à la fois chauffage et clim ?..."

Qu'est-ce qui l'empêcherait ? Là aussi avec de la réflexion et du bon sens on arrive à trouver.



Il est certain qu'il vaut mieux éviter de faire un jardin au dessus du capteur, la terre y étant relativement froide, les plantations pousseraient probablement mal, selon leur nature et la variété.
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Raymond037 a écrit:"...Question : une PAC à détente directe peut-être à la fois chauffage et clim ?..."

Qu'est-ce qui l'empêcherait ? Là aussi avec de la réflexion et du bon sens on arrive à trouver.

Je ne suis pas spécialiste, c'est ce que j'ai lu et j'ai été étonné justement ... alors je pose la question 
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Pour comprendre il suffit de comparer une PAC "ordinaire" et une PAC à détente directe.
La détente directe a l'avantage d'avoir un meilleur rendement du fait que l'on supprime un échange, source de pertes.
Condenseur à détente directe : échange fréon/béton, à échange "indirecte" : fréon/ eau/ béton.
Le paramétrage pour l'optimisation de la PAC n'est pas le même dans les 2 cas.
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,

jncomps a écrit:
Pour compliquer la fin nous avions prévu un feu ouvert pour le plaisir du feu de bois (qui ne fonctionnerait que occasionnellement). Il trouve que c'est une mauvaise idée car cela va consommer beaucoup de bois pour peu chauffer et recommande un poêle à foyer fermé permettant de vraiment donner un coup de boost en température...


Je serais surtout inquiet du tirage qui risque de ne pas être suffisant du fait que la maison est presque passive, donc relativement étanche ; de quelle façon sera gérée l'arrivée d'air frais dans la cheminée ?

Nous avons, pour le même type d'utilisation, installé un poêle rotatif étanche Harry Leenders (rendement > à 80 %) avec une grande vitre qui permet de profiter de la flamme (l'air frais arrive depuis l'extérieur dans la partie inférieure du poêle via un conduit).

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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour.
Même réflexion. Pour moi un foyer ouvert n'est pas possible en maison passive. Il faut un poêle étanche.
Pour vous protèger des apports solaires pourquoi n'envisager que des casquettes partielles. Il faut protéger tous les vitrages. Mixez avec du bso si vous pp préférez. Je trouve étonnant de vouloir faire du passif donc économe mais de penser immédiatement clim
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
"... de quelle façon sera gérée l'arrivée d'air frais dans la cheminée ? ..."

Réponse à la question :

"...Nous avons, pour le même type d'utilisation, installé un poêle rotatif étanche Harry Leenders (rendement > à 80 %) avec une grande vitre qui permet de profiter de la flamme (l'air frais arrive depuis l'extérieur dans la partie inférieure du poêle via un conduit). ..."

Pourquoi avoir poser la question ???!!
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Raymond037 a écrit:"... de quelle façon sera gérée l'arrivée d'air frais dans la cheminée ? ..."

Réponse à la question :

"...Nous avons, pour le même type d'utilisation, installé un poêle rotatif étanche Harry Leenders (rendement > à 80 %) avec une grande vitre qui permet de profiter de la flamme (l'air frais arrive depuis l'extérieur dans la partie inférieure du poêle via un conduit). ..."

Pourquoi avoir poser la question ???!!

Dans le cas d'une maison passive on ne peut pas laisser une arrivée d'air aussi importante en permanence dans une cheminée à foyer ouvert (lorsque le poêle est étanche le problème ne se pose pas) ; j'imaginais la gestion avec une bouche à commande électrique ou autre ...
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Il est toujours possible de mettre un volet de réglage d'arrivée d'air qui sert en même temps de fermeture pour boucher entièrement .
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Raymond037 a écrit:Il est toujours possible de mettre un volet de réglage d'arrivée d'air qui sert en même temps de fermeture pour boucher entièrement .

Absolument, il y a même une double fermeture, celle de l'arrivée d'air neuf et celle du tirage cheminée
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