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Problème avec Va-et-vient sans neutre Résolu

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Env. 10 message Vienne
Bonjour les bricoleurs,
J'ai un petit soucis en électricité, et comme je suis novice en la matière, j'ai besoin de vos lumières (ha ha jeu de mots !!). Je vous explique :
Dans une pièce, j'ai une lampe avec deux va-et-vient. Sur chacun d'eux, j'ai 1 phase (fil rouge) et 2 fils pour la navette (orange). J'aimerai remplacer mes vieux va-et-vient par deux Legrand Céliane avec témoin sans neutre.
J'ai installé deux exemplaires comme celui-ci :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/35278-inter-ou-va-et-vi[...]e-vmc-celiane-10ax-230v

Évidemment ça n'a pas marché n'ayant pas de neutre !

Ensuite, j'ai essayé avec ceux-ci : https://www.legrand.fr/pro/catalogue/35279-va-et-vient-temoi[...]-neutre-celiane-4a-maxi

Problème, lorsque j'allume la lampe, les témoins s'allument. Et moi je voudrai l'inverse (pour pouvoir les repérer dans le noir). Une solution à me proposer ?

Je précise que je n'ai pas la possibilité de tirer un neutre... vieille maison biscornue !!!
Merci d'avance pour votre aide.
Bonne journée.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Perceval2galles a écrit:
Problème, lorsque j'allume la lampe, les témoins s'allument. Et moi je voudrai l'inverse (pour pouvoir les repérer dans le noir). Une solution à me proposer ?

Je précise que je n'ai pas la possibilité de tirer un neutre... vieille maison biscornue !!!

Quelle idée de vouloir avoir ces témoins allumés en permanence la journée, pour une modique utilité en soirée et de nuit !...
il faut faire comme pour les petits enfants : mettre des veilleuses sur les prises de courant !

En tout les cas, sans tirer de fils supplémentaires, ce n'est pas possible avec un schémas classique de va-et-vient.

JC
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Env. 10 message Vienne
Ah mince... vraiment rien à faire... ?
ça va se finir avec un va-et-vient tout simple cette histoire
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Ou alors il y a la solution de mettre un télérupteur.

mais les normes des couleurs de fils ne seront plus trop respectés...

il te faut donc virer les 2 interrupteurs va-et-vient et les remplacer par des poussoirs à voyants.
mais j'ai bien peur que les voyants des poussoirs ne pourront être qu'en permanence alimentés, après une petite modification de l'alimentation du voyant (normalement le voyant sert de témoin d'une lumière ; donc allumé lorsque la lumière est en service mais aussi éteint lorsque la lumière est hors service...)

JC
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
LAYS a écrit:Ou alors il y a la solution de mettre un télérupteur.

mais les normes des couleurs de fils ne seront plus trop respectés...

il te faut donc virer les 2 interrupteurs va-et-vient et les remplacer par des poussoirs à voyants.
mais j'ai bien peur que les voyants des poussoirs ne pourront être qu'en permanence alimentés, après une petite modification de l'alimentation du voyant (normalement le voyant sert de témoin d'une lumière ; donc allumé lorsque la lumière est en service mais aussi éteint lorsque la lumière est hors service...)

JC



Comment ça ??


C'est quoi cette idée de couleur non respectée ???


@+
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Membre utile Env. 300 message Seine Maritime
Au dela des couleurs de fil, il y a un soucis de cablage quoi qu'il en soit pour passer d'un va et vient a un telerupteur . Il faudra tirer des fils !!!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Rfco a écrit:
Comment ça ??
Comment çà... Quoi ???

C'est quoi cette idée de couleur non respectée ???


va et vient :



télérupteur :


Comme je l'explique, actuellement sur son installation va-et-vient il a sur le 1er inter la phase (rouge) et les 2 navettes (orange). Et sur le 2ème inter il doit avoir les 2 navettes (orange) et la phase coupée (violet).

Pour le montage du télérupteur, il devrait avoir la phase sur chaque bouton poussoir. Or sur le 2ème, il ne doit pas y avoir la phase, mais la phase coupée.

Voilou !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Ricounou a écrit:Au dela des couleurs de fil, il y a un soucis de cablage quoi qu'il en soit pour passer d'un va et vient a un telerupteur . Il faudra tirer des fils !!!


c'est en répondant à Rfco à l'instant que j'ai compris que ça ne marche pas non plus !
il faudra effectivement tirer des fils...

désolé.
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Perceval2galles a écrit:
Je précise que je n'ai pas la possibilité de tirer un neutre... vieille maison biscornue !!!

Dans cette maison, ce sont des câbles qui arrivent sur les équipements (inter, prises, etc), ou alors des fils rigides au travers de gaine ?
si gaines, on arrive toujours à passer des fils en sup. en se servant d'un fils existant de passe-fils
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le témoin sans neutre ne peut fonctionner que côté retour lampe.
Il faut également que la lampe consomme plus de 60W (rare de nos jours)
Carminas
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bonjour,

Legrand fait aussi des va et viens radio sans rajouter de fil Smile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Avec un MTR500E, on peut utiliser jusqu'à 20 poussoirs à voyant

Il s'installe à la place d'un va et vient sans avoir à repasser de fil


@+
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
bibi037 a écrit:Bonjour,

Legrand fait aussi des va et viens radio sans rajouter de fil Smile


mais dans ce cas pas de voyant sur les points de commande

@+
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Rfco a écrit:
bibi037 a écrit:Bonjour,

Legrand fait aussi des va et viens radio sans rajouter de fil Smile


mais dans ce cas pas de voyant sur les points de commande

@+


surtout avec voyant allumé lorsque les lampes sont éteintes comme le souhaite Perceval2galles !...
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
LAYS a écrit:
Rfco a écrit:
bibi037 a écrit:Bonjour,

Legrand fait aussi des va et viens radio sans rajouter de fil Smile


mais dans ce cas pas de voyant sur les points de commande

@+


surtout avec voyant allumé lorsque les lampes sont éteintes comme le souhaite Perceval2galles !...

il existe des voyant LED à broche sans neutre qui vont dessus, mais effectivement ils seront allumés en permanence, ça consomme moins qu'une TV en veille 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je n'avais pas bien lu.

Vous voulez un voyant lumineux pour répérer la commande dans le noir ?
Dans ce cas, pas besoin de neutre
Vous reprenez vos va et vient 0 670 01 du début et vous y associez des voyants 0 676 86
Carminas
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Carminas a écrit:Je n'avais pas bien lu.

Vous voulez un voyant lumineux pour répérer la commande dans le noir ?
Dans ce cas, pas besoin de neutre
Vous reprenez vos va et vient 0 670 01 du début et vous y associez des voyants 0 676 86

j'ai toujours halluciné du prix de ces voyants 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Carminas a écrit:Je n'avais pas bien lu.

Vous voulez un voyant lumineux pour répérer la commande dans le noir ?
Dans ce cas, pas besoin de neutre
Vous reprenez vos va et vient 0 670 01 du début et vous y associez des voyants 0 676 86


mais non, ça marchera pas.

il a seulement 3 fils qui arrivent sur chaque inter ; dont 2 navettes. Comment tu alimentes le voyant sans modifier l'installation, donc sans tirer de fils ?

JC
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Cela se câble avec un branchement en va et vient classiques : phase, 2 navettes, retour lampe
Le voyant est branché entre les 2 navettes
Carminas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Carminas a écrit:Cela se câble avec un branchement en va et vient classiques : phase, 2 navettes, retour lampe
Le voyant est branché entre les 2 navettes

mais non, il y aura qu'un seul voyant alimenté (selon voyant sollicité) lorsque l'éclairage sera en service.

et éclairage éteint, les 2 voyants seront éteint

donnes nous un schémas de tes dires...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ce genre de voyant s'alimente juste avec une phase (pas de neutre)
Et il y a toujours au moins une phase qui arrive sur une des deux navettes
Carminas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Carminas a écrit:Ce genre de voyant s'alimente juste avec une phase (pas de neutre)
Et il y a toujours au moins une phase qui arrive sur une des deux navettes


une phase ok, mais de l'autre côté tu mets quoi ?
voici le schémas développé de l'installation que doit avoir notre collègue Perceval2galles


montres moi comment tu raccordes tes 2 voyants pour qu'ils soient alimentés les 2 en même temps, et si possible lorsque la lumière est éteinte !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
LAYS a écrit:
montres moi comment tu raccordes tes 2 voyants pour qu'ils soient alimentés les 2 en même temps, et si possible lorsque la lumière est éteinte !



Pourquoi autant d'agressivité envers l'ami Carminas?

@+
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)


on voit bien que le voyant (non filaire) a des "picots" alignés, qui ne peuvent entrer que dans les logements correspondants aux bornes 1 et 2 d'un inter céliane, donc là où se raccordent les navettes, comme te l'a déjà gentiment expliqué l'ami Carminas.

Cela va donc bien pour le schéma utilisé dans l'installation précédente


@+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
De l'autre côté on ne met rien.
Ce genre de petit voyant s'allume avec juste une phase, un peu sur le principe des tournevis testeurs

C'est câblé comme ceci, et il y a en permanence une phase sur les 2 voyants quelle que soit la positions de va et vient :

Carminas
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Rfco a écrit:
LAYS a écrit:
montres moi comment tu raccordes tes 2 voyants pour qu'ils soient alimentés les 2 en même temps, et si possible lorsque la lumière est éteinte !



Pourquoi autant d'agressivité envers l'ami Carminas?

@+

Désolé Carminas si tu as ressentis de l'agressivité dans mes propos...

c'était pas du tout mon intention mais en me relisant je constate que mes propos sont un peu direct !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Carminas a écrit:De l'autre côté on ne met rien.
Ce genre de petit voyant s'allume avec juste une phase, un peu sur le principe des tournevis testeurs

C'est câblé comme ceci, et il y a en permanence une phase sur les 2 voyants quelle que soit la positions de va et vient :


et oui, effectivement.

Donc voyants éteints quand lampe allumée et voyants allumés quand lampe éteinte, sur n'importe quelle position des inter.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Exactement
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Comme indiqué dans mon lien donné précédemment...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Et oui, ça marche...
Mikado et Carminas, désolé d'avoir quelque peu insisté dans mon erreur.

JC
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Env. 10 message Vienne
Youahhh, je reviens quelques heures plus tard et je vois que ça c'est enflammé ici... super merci à tous pour vos contributions.
Donc si je résume, mes 067001 devraient fonctionner !!! C'est bizarre, j'ai essayé plusieurs combinaisons et, soit ça ne fonctionnait pas du tout (mes témoins ne brillaient pas), soit l'ampoule était allumée en permanence (brillait très faiblement). Une erreur dans le cablage...
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Env. 10 message Vienne
Pour être sûr de mon coup... sur mon céliane 067001, la phase va sur l'entrée "L" et les fils navette sur le "1" et le "2". Et pareil sur mon deuxième céliane (pour mémoire, je n'ai pas de neutre). le "N" est laissé de côté. C'est bien ça ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Bonjour


Oui c'est ça

Prendre le voyant donné par Carminas.


@+
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Env. 10 message Vienne
Super, merci beaucoup les bricoleurs !!!!
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