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Pret bancaire

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 3.646 fois
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Env. 10 message
bonjour

je voudrais avoir une information svp

mon compagnon nous souhaitons faire un pret à la banque il a un salire net de 2400eur moi je ne peux participer ayant un doss de surrendettement donc quand il va voir les banques il y va tout et il presente son dossier et la on au un refus se la sg qui pourtant semblait vouloir nous suivre

quelle banque pourrais nous suivre sachant que je suis fonctionnaire et que mon plan de surrendettement je rembourse 300 eur par mois

on cherche une banque pour notre projet qui est d environ 200000 eur

merci de me repondre
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 5000 message
Salut,

Ca va être difficile. Le mieux serait de contacter un courtier.
Eviter le Crédit Foncier et le Crédit Immobilier de France.
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 20 ans
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
armelle930 a écrit:bonjour

je voudrais avoir une information svp

mon compagnon nous souhaitons faire un pret à la banque il a un salire net de 2400eur moi je ne peux participer ayant un doss de surrendettement donc quand il va voir les banques il y va tout et il presente son dossier et la on au un refus se la sg qui pourtant semblait vouloir nous suivre

quelle banque pourrais nous suivre sachant que je suis fonctionnaire et que mon plan de surrendettement je rembourse 300 eur par mois

on cherche une banque pour notre projet qui est d environ 200000 eur

merci de me repondre

difficile de lire quand même ton message...
C'est pas que je veux être chiant mais c'est quand même pas mal de relire et d'essayer de se mettre à la place des autres.
Les choses que l'on ne sait pas:
1) combien gagnes tu?
2) combien avez-vous d'enfants?
3) quand se termine ton plan de surrendettement?
4) crédits en cours?
5) les banques vont être difficiles à convaincre car un dossier de surrendettement, c'est un lourd passif de mauvaise gestion ...
6) j'avais oublié êtes vous mariés?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 900 message Saint Laurent Des Arbres (30)
Citation: Salut,

Ca va être difficile. Le mieux serait de contacter un courtier.
Eviter le Crédit Foncier et le Crédit Immobilier de France.


Franchement si on ne tient compte que du salaire de l'homme...
Il n'y à qu'un prêt à taux variable et le crédit foncier qui acceptera...
Vu qu'ils ne prennent pas en compte de l'assurance dans le taux d'endettement contrairement aux banques classiques et qu'ils peuvent monté à 34/35% ....

voir un courtier => pour un dossier difficile ce n'est pas meilleur taux qui va aider en quoi que ce soit (et je supose les boites du même genre dans le même lot) au contraire ... je les aient tester et je le regrette il faut voir un vrai courtier mais sa coute cher!!...
A chaque fois qu'ils ont communiqués notre dossier ils ont fait de la peut prêt résultat des courses seul le crédit foncier à accepter (et nous devenions présser aprés 2mois de recherche !!!) à un endettement de 34,...% sur 30 ans aprés étude de notre dossier directement avec le crédit foncier on est tombé à 32% sur 25 ans sans avoir changé le taux et on nous à laisser le choix avec taux fixe (un peut élevé) sur 30 ans....

Ne vous arrêtez pas à une banque
Continuez à expliquer votre situation et éssayez de trouver des solutions faites valoir votre bonne fois.
Même si on vous dit oui comme la sg continuez a voir d'autres banques tant que vous n'avez pas l'offre entre les mains sous peine d'être coincé...

Bonne chance
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 900
De : Saint Laurent Des Arbres (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 10000 message St Yzan De Soudiac (33)
Nous touchons à peu près le même salaire que ton mari (mais à nous 2 Crying ) et nous avons pas eu d'autre choix que de passer par le crédit foncier.
Dans notre prospection des banques il y avait aussi le crédit agricole qui avaient des taux intéressants et qui auraient pu nous convenir s'ils nous avaient fait 1 lissage de prêt
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : St Yzan De Soudiac (33)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message
coyott a écrit:Il n'y à qu'un prêt à taux variable et le crédit foncier qui acceptera...

Et c'est ce que tu conseilles à quelqu'un qui a, manifestement, des soucis de gestion de finance ?

coyott a écrit:Vu qu'ils ne prennent pas en compte de l'assurance dans le taux d'endettement contrairement aux banques classiques et qu'ils peuvent monté à 34/35% ....

C'est bien pour ça que je ne le recommande pas. Ils sont bien plus laxistes que les banques et n'hésitent pas à envoyer leurs clients à l'échafaud.
Si aucune banque ne veut financer, c'est qu'il y a une raison. Et dans ce cas, se tourner vers le CF ou le CIF est suicidaire.

coyott a écrit:voir un courtier => pour un dossier difficile ce n'est pas meilleur taux qui va aider en quoi que ce soit (et je supose les boites du même genre dans le même lot) au contraire ... je les aient tester et je le regrette il faut voir un vrai courtier mais sa coute cher!!...

Il y a de petits courtiers indépendants qui feront une étude rapide gratuite.
Si après en avoir fait plusieurs, aucune offre ne sort, il faudra bien se faire une raison.
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 20 ans
 
Photographe Env. 10000 message St Yzan De Soudiac (33)
Gueux,

Je te trouve bien dûr avec le CIF et le CF
Penses tu qu'il faille mieux pour 1 couple avec 2 enfants emprunter via ces organismes et pouvoir accéder à la propriété ou bien rester locataire à vie ?
Comme je l'ai dit plus haut, nous touchons à nous 2 environ 2300 €.
En location , nous louons pour 686 €/mois hors charges
Maintenant nous sommes dans notre maison et remboursons 650€ /mois
Donc pour nous, le calcul était vite fait ...

Certes d'autres banques ont acceptés de nous financer mais la plupart ne nous proposait pas de prêt lissé et/ou pas de franchise pour la 1ère année.

Nous sommes conscients que de passer par le crédit foncier n'est certes pas la meilleure solution mais c'est la seule qui s'imposait pour nous. En effet, nous étions dans l'impossibilité finacière de payer loyer+ crédit le temps de la construction et pour l'histoire du lissage de prêt :
Etant donné que nous avions 3 prêts (prét à taux 0, 1% patronal et prêt classique) et que le prêt à taux 0 se rembourse normalement au bout de 15 ans (ou 17 ans je ne sais plus), ça nous aurai fait des mensualités à + de 1000 € pendant 2 ans . Donc impossible avec nos salaires

Nous avons choisi aussi la meilleure solution qui s'imposait pour notre budget MENSUEL c'est à dire que nous nous sommes fixés 1 mensualité maximale.
Maintenant, mon mari dispose d'1 épargne salariale et nous espérons pouvoir rembourser notre prêt avant son terme (27 ans). D'ailleurs au crédit foncier cela peut se faire sans pénalités, ce qui n'est pas toujours le cas ailleurs.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : St Yzan De Soudiac (33)
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Env. 5000 message
sanden a écrit:Penses tu qu'il faille mieux pour 1 couple avec 2 enfants emprunter via ces organismes et pouvoir accéder à la propriété ou bien rester locataire à vie ?

Je pense qu'il n'existe pas de réponse toute faite à cette question.
Leurs pratiques sont très limites, ils trompent beaucoup de leurs clients à cultiver l'amalgame entre mensualité fixe et taux fixe. Leurs taux ne sont même pas capés !

Puisque tu me demandes mon opinion (qui n'engage donc que moi), je te la donne : un couple surendetté avec de faibles revenus ferait effectivement mieux de s'abstenir plutôt que d'emprunter 200000€ (un million trois cents mille francs et pas les anciens !!!!) auprès d'un organisme partenaire de la majorité des constructeurs !
Messages : Env. 5000

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Photographe Env. 10000 message St Yzan De Soudiac (33)
Désolée de te contredire, mais nous avons 1 prêt capé avec le crédit foncier. Taux : 3,25 % capé à 1,5

Cependant, je partage aussi ton poin de vue pour les personnes surendetées; mais pour tous les autres petits revenus, je pense qu'il faut mieux (dans la plupart des cas) accéder à la propriété que de balancer bettement son argent du loyer par la fenêtre.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : St Yzan De Soudiac (33)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message
sanden a écrit:Désolée de te contredire, mais nous avons 1 prêt capé avec le crédit foncier. Taux : 3,25 % capé à 1,5

Etrange, il est bien variable sur la durée ? Dans les contrats que j'avais pu lire à l'époque, il était noté (évidemment en tout petit et de manière diffcilement compréhensible) que le CF avait la possibilité d'augmenter, en plus de la durée, les dernières échéances pour compenser la hausse du taux.

sanden a écrit:Mais ne penses tu pas que les petits revenus auraient le droit d'accéder à la propriété et ne doivent donc pas se contenter de balancer leur argent par les fenêtres tous les mois en payant bettement leur loyer Ohmy

Ce n'est pas la question. Bien évidemment que chez les bisounours tout le monde habite un chateau et ce gratuitement.
Ici ce n'est pas une question de droit mais bien de capacité. Dans la vraie vie, quand on ne peut pas emprunter, on ne le fait pas.
C'est ce genre d'argument qui pousse les gens dans la misère du surendettement. On pourrait aussi dire : je ne vois pas pourquoi les petits revenus n'auraient pas le droit de se payer tous les ans trois mois de vacances au Ritz-Carlton de Hawaii. Cofidim, Sofinco et toute la clique ont de beaux jours devant eux.
Le marché de l'immo est ce qu'il est, faut bien faire avec.
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 20 ans
 
Photographe Env. 10000 message St Yzan De Soudiac (33)
Ne nous prends pas non plus pour des demeurés!!!!!

Donc nous , si je t'écoutes on aurait du rester dans notre location, payer 686 € de loyer , accepter les hausses de loyer (il est passé à 700 € ce mois ci !), plutôt que d'avoir notre petit chez nous et rembourser 650 € par mois !!!
Drôle de logique

"le marché de l'immo est ce qu'il est, il faut faire avec "
Facile à dire ...

Je trouve que tu as tendance à exagérer !!!!
Après il suffit simplement d'avoir les 2 pieds sur terre.
Nous partons en vacances chez la famille et n'avons pas recours à d'autres prêts pour se payer des choses futiles

Qui dit personnes à revenus modestes ne veut pas dire personnes demeurées !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : St Yzan De Soudiac (33)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message
sanden a écrit:Ne nous prends pas non plus pour des demeurés!!!!!

Je ne prends personne pour un demeuré. Je ne critique personne non plus.
Ceci étant, le "jvois pas pourquoi j'aurais pas l'droit" n'a pas sa place dans l'analyse pragmatique d'un projet financier.

Je ne critique pas non plus ton montage financier.

sanden a écrit:"le marché de l'immo est ce qu'il est, il faut faire avec "
Facile à dire ...

Tu pourras taper des pieds tant que tu voudras, c'est un état de fait.


sanden a écrit:Après il suffit simplement d'avoir les 2 pieds sur terre.

Vaaala ! C'est bien la raison pour laquelle j'écrivais plus haut qu'il n'y a pas de réponse toute faite.

sanden a écrit:Qui dit personnes à revenus modestes ne veut pas dire personnes demeurées !

Ai je prétendu le contraire ?
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 20 ans
 
Photographe Env. 10000 message St Yzan De Soudiac (33)
Avec tes vaala , te bisounours et tes hotels ritz, c'est en tout cas l'impression que tu nous donnes ...!!!

Dans le principe, j'ai très bein compris ce que tu voulais dire masi tu as des façons de le dire qui fait qu'on a l'impression que tu nous prends de haut

Bon allez sans rancune ...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : St Yzan De Soudiac (33)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message
sanden a écrit:tu as des façons de le dire qui fait qu'on a l'impression que tu nous prends de haut

Tu viens de faire connaissance avec mon complexe de supériorité Biggrin Fallait pas me demander de donner mon opinion Tongue

sanden a écrit:Bon allez sans rancune ...

Wink
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 20 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 900 message Saint Laurent Des Arbres (30)
Citation: c'est ce que tu conseilles à quelqu'un qui a, manifestement, des soucis de gestion de finance


Nous sommes tous responsable...je ne conseille rien je donne les renseignements que je connais d'aprés ma propre expèrience Blush .

Pour les 34 % je suis bien heureux qu'il l'acceptent car pour ma part on met 1000 euros de côté par mois avec 400 euros de loyer et 300 euros de prêt voiture sur le dos, et on ne voulait pas nous accepter le prêt (de 1100 euros mensuel) même avec la voiture remboursée.
Mais il est vrai que crédit foncier peut se révéler malhonête vis a vis de ses clients d'aprés ce que j'ai entendu dire car il à tendance à enjoliver la réalité d'où une lecture assidue de son contrat.

Je pense que si cette personne est passée en commission d'endettement elle sait ce qui l'attend si elle surestime ce qu'elle peut rembourser.
Pour ma part j'ai pris taux variable mais est calculé sur le taux max capé pour voir si je pourais continuer à rembourser.

Citation: étude rapide gratuite


étude rapide (comme tout le monde et ca vaut pas grand chose chacun son opinion là dessus) ou pas s'il démarche ca ne saura pas gratuit du tout. Ce qui ne veut pas dire non plus qu'il est inutile vu qu'il ne sera payé que s'il réussi, mais bon si c'est pour qu'il prenne en main le dossier et te propose à la fin la solution que tu avais au départ tu as de quoi être aigri .

Pour ce qui est de ce faire une raison je suis tout à fait d'accord avec toi il faut savoir rester dans ses moyens.


ps :
Le taux n'est pas capé dans le sens commun du terme. en fait il y à d'abord augmentation de la durée (remboursement constant) jusqu'a 20 % de la durée de départ ensuite une fois atteinte il y à augmentation du taux à + 1.5 maximum
pour ce qui est du remboursement anticipé sans pénalité ca sera aprés les 6 premières années pour nous ( ca vient peut-être que notre prêt est lissé avec un ptz et un vivrelec) d'aprés ce que j'ai compris ...
Blush
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 900
De : Saint Laurent Des Arbres (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message
MATNIK971 a écrit:Les choses évoluent pour nous maintenant, nous avons les 3 offres de prêt pour le financmeent de la construction de notre maison (crédit foncier, UCB, crédit mutuel).
Auprès de qui est-ce-que nous pourrions avoir une aide afin de choisir la meilleure offre car j'avouerai que nous ne sommes absolument par finance et nous n'aimerions pas nous faire avoir par les belles paroles des commerciaux car c'est un prêt sur 29 ans.
merci pour votre aide, l'ADIL me dit qu'ils ne peuvent étudier les 3 offres mais qu'une seule alors je ne sais pas si cela vaut vraiement le coup car nouos n'aurons pas les avis sur les 3 offres.
Messages : Env. 5000

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Env. 5000 message
Commence par nous les soumettre Smile
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Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 100 message Nantes
+1
Rolleyes
Compromis de vente signé le 17 janvier 2007
PC déposé le 31 janvier 2007
PC OK le 29 mars 2007
Banque OK
Terrain acheté le 05 sept 2007
juillet 2008: placo en cours
octobre: on se prépare à faire le carrelage!!
ça avance, ça avance!
Messages : Env. 100
De : Nantes
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message 78 Bientot En Normandie (27)
bonjour, je suis comme toi sanden, salaire moyen, et la seule possibilité que j'avais étais le cf ou le cif, j'ai choisi le cf, bien entendu pas les meilleurs propositions mais tant pis je prefere plutot que de pensé vivre toute sa vie dans un appartement de payé un loyer, donc l'argent balancé par la fenetre et de ne rien laisser a mes enfants, bien sur on aurait aimé choisir sa banque mais lorsque l'on ne peut pas avec de petits salaires bref trés heureuse comme meme de savoir que je vais etre propriétaires si tout va bien .......
lila nul en batiment mais heureusement pose pleins de questions pour s'ameliorer
n°adh aamoi 1722
début de chantier terrassement 7/12/2007
Messages : Env. 2000
De : 78 Bientot En Normandie (27)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 800 message Estaimpuis
Bis repetita, donne nous le détail des trois offres, et on te donnera notre avis!

Biggrin

A noter qu'il existe un post sur les taux et offres du moment un peu plus bas! Wink
Messages : Env. 800
De : Estaimpuis
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message Futur Luray (28)
Bonsoir, nous aimerions connaitre votre avis sur ces 3 propositions d'offre de prêt.
merci pour votre aide :
proposition 1 (CF) : 210 000,00€
- intérêts intercalaires pendant la construction
- PZT : 21 500,00€ sur 72 mois (sans différé) mensualité assur. comp. de 305,07€
- pret classic (3.85%) : 180 500,00€ sur 348 mois mensualité assur. comp. 646,77€ sur 72 mois puis 951,83€ du 73ème mois au 96ème mois puis 1 052.82€ du 97ème mois au 348ème mois
- pret du CF pour apport perso (5,15%) : 8 000,00€ sur 96 mois mensualité assur. compr. 104,41€
- assurance : 50% sur chaque tête
- sans oublier la suggestion de souscrire 2 assurances (aide à domicile, etc...) chez eux avec des mensualité d'environ 30,00€ par mois.

proposition 2 (UCB) : 210 826,00€
- pas intérêts intercalaires mais possibilité de différé total pendant la construction
- PTZ : 21 500,00€ sur 6 ans (sans différé) mensualité assur. compr. 340.61€
- pret classic (3,82%) : 189 326,00€ sur 29 ans mensualité assur.compr. 1 132,08€ à partir du moment ou l'on a la maison
- assurances : 50% sur chaque tête

proposition 3 (CM) : 211 231,00€
- nous sommes passés par CAFPI donc frais de dossier 900,00€
- PZT : 21 500,00€ sur 6 ans mensualité assur. compris. 306,65€
- prêt classic (4,05% fixe pendant 10 ans) : 188 800,00€ sur 31 ans mensualité assur.compr. 707,82 la 1ère année, puis 750,66€ les 5 années suivantes puis 1057,31€ les 25 années suivantes
- assurance : 100% sur chaque tête
CMI Maisond'EnFrance annulé-CMI RésidenceInter annulé-notaire:29/1/08-new CMI:Maison Victor-CMI:22/3/08-PC:26/7/08-MAP:4/9/08-ouverture chantier:12/11/08-fondat°:17/11/08-murs:19/2/09-toit:19/3/09-hors d'air:25/4/09-isolat°:27/4/09-les clés:10/7/09
Messages : Env. 200
De : Futur Luray (28)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message
Salut,

Il faudrait que tu calcules le coût de chaque crédit.
Elimine d'emblée le CF.
J'ai l'impression que ton assurance UCB est très élevée.
Si tu peux, évite le report des intérêts intercalaires.
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 200 message Futur Luray (28)
je pense que je vais uivre ton conseil pour le CF. Pour UCB, l'assurance est celle de ma mutuelle : 0.24% du montant emprunté avec 50% par tête.
Pour CM il y a obligation de prendre leur assurance et d'ouvrir un compte chez eux, ce n'est pas 1 rpbème carmon mari envisageait déjà de sortir de la poste.
Gueux, merci pour ton orientation.
CMI Maisond'EnFrance annulé-CMI RésidenceInter annulé-notaire:29/1/08-new CMI:Maison Victor-CMI:22/3/08-PC:26/7/08-MAP:4/9/08-ouverture chantier:12/11/08-fondat°:17/11/08-murs:19/2/09-toit:19/3/09-hors d'air:25/4/09-isolat°:27/4/09-les clés:10/7/09
Messages : Env. 200
De : Futur Luray (28)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 700 message Gironde
sanden a écrit: ...
Donc nous , si je t'écoutes on aurait du rester dans notre location, payer 686 € de loyer , accepter les hausses de loyer (il est passé à 700 € ce mois ci !), plutôt que d'avoir notre petit chez nous et rembourser 650 € par mois !!! ...


Question qui ne fait pas avancer les choses :

Ta construction se fait-elle dans la même commune que celle de ta location?
Messages : Env. 700
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 10000 message St Yzan De Soudiac (33)
benoitb a écrit:
sanden a écrit: ...
Donc nous , si je t'écoutes on aurait du rester dans notre location, payer 686 € de loyer , accepter les hausses de loyer (il est passé à 700 € ce mois ci !), plutôt que d'avoir notre petit chez nous et rembourser 650 € par mois !!! ...


Question qui ne fait pas avancer les choses :

Ta construction se fait-elle dans la même commune que celle de ta location?


C'est à 5 km dans 1 village où les loyers sont les mêmes

Pour info, je me suis trompée pour le taux : c'est 3,10 % capé à 1,5 (et non 3,25 capé à 1,5)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : St Yzan De Soudiac (33)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message Futur Luray (28)
nous sortons du CM et avons plus de précisons par rapport à ce que CAFPI nous avait annoncé.
Qu'en pensez-vous de ce prêt de 211.396,00€ sur 30 ans qui se décompose de la façon suivante :
- PTZ (0%) : 21.500,00€
- double PTZ (2.95%) : 21.500,00€
- prêt classic (4,05% fixe pdt 10 ans) : 168.396,00€
mensualité de 1034,29€ assur. compr.(si nous prenons l'assur. du CM- avc incapacité de 90j à 50%/tête)
CMI Maisond'EnFrance annulé-CMI RésidenceInter annulé-notaire:29/1/08-new CMI:Maison Victor-CMI:22/3/08-PC:26/7/08-MAP:4/9/08-ouverture chantier:12/11/08-fondat°:17/11/08-murs:19/2/09-toit:19/3/09-hors d'air:25/4/09-isolat°:27/4/09-les clés:10/7/09
Messages : Env. 200
De : Futur Luray (28)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Lailly En Val (45)
Pour n'être pas trop impoli C quoi "double PTZ"? J'en ai jamais entendu parlé...
Messages : Env. 100
De : Lailly En Val (45)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Michel001 a écrit:Pour n'être pas trop impoli C quoi "double PTZ"? J'en ai jamais entendu parlé...


La question ne s'adresse pas à moi, mais je pense que je peux y répondre, car j'avais été faire une simulation au CM. C'est un prêt du même montant et de la même durée que le PTZ auquel tu as droit, à un taux préférenciel (pour eux 2.95%).
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message Futur Luray (28)
mikado a donné la bonne signification du double PTZ. la simulation de ce double PTZ a permis de baisser les mensualités d'environ 300,00 € qui n'est pas nébligeable surtout quand le budget est un peu juste. d'un taux d'endettment de 31,5% nous passons avec ce double PTZ à 30,8% d'endettement
CMI Maisond'EnFrance annulé-CMI RésidenceInter annulé-notaire:29/1/08-new CMI:Maison Victor-CMI:22/3/08-PC:26/7/08-MAP:4/9/08-ouverture chantier:12/11/08-fondat°:17/11/08-murs:19/2/09-toit:19/3/09-hors d'air:25/4/09-isolat°:27/4/09-les clés:10/7/09
Messages : Env. 200
De : Futur Luray (28)
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